30-03-2020, 19:46
COVID-19 (Corona) topic
|
30-03-2020, 19:57
(30-03-2020, 15:08)Gunnar Wrote: Kaartje van aantal doden per gemeente:Wanneer je die datasheets van RIVM eens analyseert, dan valt vooral op hoeveel van de registraties van besmettingen, ziekenhuisopnamen en overledenen er naijlen. Cijfers overledenen van vandaag in de pers zijn dus een optelling van afgelopen 8 (!) dagen en zelfs nog één van 19 maart.... Anno 2020 met het hele patientenvolgsysteem zou je toch verwachten dat die data wat meer up-to-date zou zijn.
30-03-2020, 20:10
(30-03-2020, 19:57)Dielie Wrote:(30-03-2020, 15:08)Gunnar Wrote: Kaartje van aantal doden per gemeente:Wanneer je die datasheets van RIVM eens analyseert, dan valt vooral op hoeveel van de registraties van besmettingen, ziekenhuisopnamen en overledenen er naijlen. Cijfers overledenen van vandaag in de pers zijn dus een optelling van afgelopen 8 (!) dagen en zelfs nog één van 19 maart.... Zeker omdat er beleid op gebaseerd wordt.
30-03-2020, 20:39
Geen idee of dit al gepasseerd is, maar dit was net op het Thaise journaal.
https://www.dailymail.co.uk/news/article...-Iran.html Kort gezegd dachten heel wat Iraniërs dat je met ontsmettingsalcohol, waar methanol in is verwerkt, je ook kon genezen van Covid-19. Die kan je er maar erbij hebben in het al zo drukke zorgsysteem, verdorie.
30-03-2020, 22:47
Interessante weergave van verschillende aspecten van CoViD
https://informationisbeautiful.net/visua...-datapack/
31-03-2020, 07:54
Quote:Waarom Nederland vergeleken met andere landen weinig IC-bedden heeft Interessant om de verschillen en inzichten per land te zien. De een noemt het 'leeftijdsdiscriminatie' en de andere 'zinloos medisch handelen'. Beiden valt iets voor te zeggen, maar ik vind de Nederlandse 'manier' toch prettiger om te kiezen voor levenskwaliteit en een mooi einde. Ik kende mensen die nog mooie korte tijd hebben gehad, ipv lang einde met veel pijn en ellende.
31-03-2020, 08:13
(29-03-2020, 20:29)Gunnar Wrote: Nog in reactie op Matthijs: Nog wat meer over Zweden: In Zweden drinken ze nog rustig een biertje in het café https://www.volkskrant.nl/nieuws-achterg...~bbd250e4/
31-03-2020, 08:17
31-03-2020, 08:32
Quote:De coronamaatregelen die tot 6 april lopen, zullen worden verlengd. Gedacht wordt aan een nieuwe datum van eind april, begin mei. Een dilemma daarbij is hoe om te springen met de meivakantie. Het kabinet zal daar volgens betrokkenen dinsdag een knoop over doorhakken. Tja, trek de meivakantie er dan maar bij, want als ze dat niet doen gaat het hele land die week massaal er op uit trekken.
31-03-2020, 09:32
(31-03-2020, 08:32)BigBird Wrote:Quote:De coronamaatregelen die tot 6 april lopen, zullen worden verlengd. Gedacht wordt aan een nieuwe datum van eind april, begin mei. Een dilemma daarbij is hoe om te springen met de meivakantie. Het kabinet zal daar volgens betrokkenen dinsdag een knoop over doorhakken. Gisteren bij Op1 werd Segers gevraagd of het zo was dat verlenging tot 10.05 zou gelden - waarop hij geen antwoord wilde geven ivm persconferrentie vandaag. Die datum had redactie na verschillende telefoontjes vernomen (als feit / suggestie / aanname).
31-03-2020, 10:14
(31-03-2020, 07:54)BigBird Wrote:Het in Nederland inmiddels gangbare beleid heeft verstrekkender gevolgen dan alleen ouderen en zwaar zieken een mooie dood gunnen. Dat is een te romantisch beeld. Hier speelt ook het in Nederland dunne lijntje tussen tolerantie en onverschilligheid een rol wat ook in het medisch-ethische zin is doorgevoerd. GGD's en huisartsen zitten ook in die keten en daar komt al vroeg de vraag of iemand nog behandeld wil worden. Ik denk dat je, ook door de maatschappelijke druk en acceptatie op ouderen, die toch vaak in een vertrouwelijke en afhankelijke positie zitten je als huisarts niet aan mensen kunt vragen of ze op een IC terecht willen komen. Wat kan hun antwoord zijn?Quote:Waarom Nederland vergeleken met andere landen weinig IC-bedden heeft In landen waar het redden van levens voorop staat gaat men uit van zieke mensen en niet van gezonde mensen en maatschappelijke criteria die bepalen wanneer een leven voltooid is. 'Ouderen begrijpen best dat ze plaats moeten maken voor jongeren' is een hellend vlak. Een goede vriend van mij (eind veertiger) heeft terugkerende kanker dat vooral buiten zijn organen zit en soms gedeeltelijk erin en is hier al 5 keer geopereerd en slikt dure medicijnen. Hij heeft intussen gewoon een waardevol leven, werkt, heeft een kind. Voor zijn werk is aan de orde gekomen om terug te gaan naar Nederland, maar de reden dat hij dat niet kan doen is omdat zijn medicijn maar beperkt vergoed wordt. In Nederland was hij al een paar jaar geleden overleden. Hij is zelf blij dat hij nog leeft, maar er zijn genoeg mensen die zich afvragen of zo iemand weer geopereerd moet worden. Ook het beleid tijdens deze crisis is hierop gericht met een laag aantal IC bedden blijkt ook uit dit artikel. Maar als men in Duitsland door het beleid (veel testen, isoleren, veel ziekenhuiscapasciteit) over een paar weken onder controle zou hebben en Nederland onverhoopt nog niet zullen Nederlandse patienten af en aan rijden richting Duitse IC afdelingen. https://www.ad.nl/dossier-coronavirus/hu...~a8d12c91/ En dan heb ik het nog niet eens over de kosten van de zorg. Ik besef dat dit een zwart-wit verhaal is met ook anekdotische argumentatie (ik heb nog wel wat voorbeelden over preventie bijvoorbeeld) en in alle landen zijn problemen, maar het beeld over de menselijke Nederlandse zorg en het misplaatste superioriteitsgevoel wat er soms mee gepaard gaat kent ook wat grijze gebieden.
31-03-2020, 10:15
(31-03-2020, 08:32)BigBird Wrote:Quote:De coronamaatregelen die tot 6 april lopen, zullen worden verlengd. Gedacht wordt aan een nieuwe datum van eind april, begin mei. Een dilemma daarbij is hoe om te springen met de meivakantie. Het kabinet zal daar volgens betrokkenen dinsdag een knoop over doorhakken. Als ze nu eind april zeggen, kan het tegen die tijd alsnog weer begin mei (en dan eind mei, en dan begin juni etc.) worden? Ik denk dat de afgelopen weken wel hebben aangetoond dat het gros van de mensen zich heel snel aanpast. Niet dat het me zou verbazen als inderdaad alvast de hele meivakantie erbij wordt gepakt hoor.
31-03-2020, 13:57
Quote:Overzicht aantallen nieuwe RIVM cijfers
31-03-2020, 14:01
Quote:Het aantal in het ziekenhuis opgenomen patiënten en het aantal gemelde overledenen in Nederland neemt minder snel toe dan je zonder maatregelen zou verwachten. Waarom zetten ze dit erbij? Dat snapt elke dakpan nog dat er meer doden en besmettingen zouden zijn zonder maatregelen.
Ik wil toch even een woordje toevoegen m.b.t. laatste zorg bij ouderen omdat ik daarin zelf (weliswaar in België) enkele weken heb gewerkt. Het zit zo dat ouderen - afhankelijk of ze nog wilsbekwaam zijn of niet, want dan is er een vertrouwenspersoon bij - in de meeste gevallen hun wilsbeschikking reeds hebben ingevuld met een zorgkundige/geriater. Dit document bevat niet énkel het feit of ze nog op intensieve zorg zouden moeten terecht komen bij bv. een hersenbloeding maar gaat veel verder; namelijk bv. of de bewoner al dan niet nog zuurstof moet krijgen toegediend, gereanimeerd moet worden, antibiotica moet krijgen, chirurgische ingrepen, kunstmatige voeding etc. of zelf nog maar naar het ziekenhuis gevoerd zou willen worden. Dit is een voorbeeld documentje die vrij hard lijkt op het document dat ik detijds al eens heb moeten helpen invullen met bewoners en eventuele vertrouwenspersoon. Palliatieve zorg is daar dus ook een onderdeel van.
Voor mij persoonlijk blijft zoiets een strikt persoonlijke kwestie en moet je volgens mij ook de vrijheid krijgen om die zélf te maken. Een algemene richtlijn vanuit de overheid die zegt dat palliatieve zorg (en nadien sedatie, ook dit is een keuze in dat document btw) bij ouderen de richtlijn moet worden vind ik dan weer een ethische kwestie en eentje die ik zelf ook heel moeilijk vind. Wat Brackel zegt m.b.t. al dan niet rekken van iemands leven, vind ik stuitend. Ik heb persoonlijk - toen niet alleszins - het gevoel gehad dat die mensen die beslissingen met een bepaalde maatschappelijke druk hebben genomen. Zouden mensen die beslissingen nu wél anders nemen? Geen idee. In welke mate worden bewoners zelfs blootgesteld aan wat er gaande is in de buitenwereld - en dan richt ik me vooral op de al iets zwakkere bewoners of dementerenden.
31-03-2020, 14:42
(31-03-2020, 14:01)BigBird Wrote:Dat ze het ook kunnen zien uit de cijfers dakpan .Quote:Het aantal in het ziekenhuis opgenomen patiënten en het aantal gemelde overledenen in Nederland neemt minder snel toe dan je zonder maatregelen zou verwachten.
31-03-2020, 15:39
(This post was last modified: 31-03-2020, 15:39 by geluksknikker.)
Toch denk ik dat het kabinet op iets andere cijfers had gehoopt, de middag voor de persconferentie.
31-03-2020, 17:24
IC’s sneller vol: ‘RIVM heeft met verkeerde prognoses gerekend’
https://www.parool.nl/nederland/ic-s-sne...~baae999b/
31-03-2020, 17:52
31-03-2020, 19:23
(This post was last modified: 31-03-2020, 19:27 by Timothy's Monster.)
Tot 28 april gelden de huidige maatregelen dus. Met een grote zekerheid dat daarna wederom verlengd wordt.
Handig met de meivakantie die daarna nog gedeeltelijk volgt.
31-03-2020, 19:39
Ik snap ook niet waarom ze de meivakantie er niet nu al bijgetrokken hebben. Dan neem je de eventuele uitjes die dag volgen nu meteen weg.
31-03-2020, 19:42
Ja daar draaide Rutte toch wat om heen, argument voor 28 april kwam er op neer dat het tot dan wetenschappelijk verantwoord was. Maar ik vond dat hij voldoende duidelijk maakt dat het daarna weer verlengd kan worden en dat we zeker niet van alle maatregelen af zullen zijn.
31-03-2020, 19:47
Ik hoop dat alle hardwerkende mensen (die hun werk onmogelijk thuis kunnen doen, zoals de bouw en logistiek) ook tijdens hun welverdiende meivakantie thuisblijven.
31-03-2020, 20:54
Op de achtergrond zullen er overigens best lange termijn plannen zijn met verschillende (exit)strategieën. Het in behapbare brokken aankondigen kan ook een manier zijn om de bevolking aan de situatie te laten wennen, zonder dat het gelijk uitzichtloos lijkt. Een soort van collectieve rouwverwerking in verschillende fasen laten verlopen.
31-03-2020, 21:11
(31-03-2020, 20:54)Gunnar Wrote: Op de achtergrond zullen er overigens best lange termijn plannen zijn met verschillende (exit)strategieën. Het in behapbare brokken aankondigen kan ook een manier zijn om de bevolking aan de situatie te laten wennen, zonder dat het gelijk uitzichtloos lijkt. Een soort van collectieve rouwverwerking in verschillende fasen laten verlopen.Een maand vooruit is internationaal gezien nog behoorlijk lang. Dat zal dan nog verlengd worden met minstens nog een maand en dan zul je misschien eens kunnen denken aan het voorzichtig afbouwen waarbij grotere evenementen tot en met de zomer sowieso niet zullen plaatsvinden. Internationale evenementen dit jaar niet. |
« Next Oldest | Next Newest »
|
Users browsing this thread: 1 Guest(s)