|
Met welk kutnummer loop je nu in je hoofd?
|
07-03-2022, 13:52
Ik moet zeggen dat ik dat gevoel dus totaal niet heb. Ik volg het verloop van deze oorlog uiteraard wel, maar niet met meer angst dan andere oorlogen. Ik zie er ook niet per se een bedreiging voor mijn eigen bestaan in. Wellicht wat naïef, dat kan.
07-03-2022, 13:54
07-03-2022, 14:09
Mijn peter is Kroaat en moest vluchten; Joegoslavië was de standaard vakantiebestemming van mijn ouders in de jaren '80. Dat zorgde natuurlijk voor veel emotie en ik kreeg daar als kind best wel veel van mee. Maar - met alle respect - Joegoslavië is klein bier in vergelijking hiermee. Mijn vader is nu aan het preppen en dat zag ik hem in de jaren '90 toch niet doen. Maar ook in Oekraïense zelf is het een stuk grootschaliger en bloediger dan hoe het bij zo'n regionale oorlog kan zijn. Dat conflict zat ook jarenlang vast en draaide vooral rond sleutelmomenten zoals Srebrenica, de belegering van Sarajevo en tot slot het NAVO-bombardement in 1999 (verdedigende alliantie, nietwaar). Dus dan spreek je al gauw over een decennium met enkele heel bloedige momenten, maar veel minder betrokken burgers en natuurlijk een kleinere regio en op de NAVO na geen militaire grootmacht. In Sarajevo stierven in drie jaar tijd zo'n 12000 burgers. Dat zijn er nu zeker al meer in Oekraïne.
07-03-2022, 15:50
(07-03-2022, 14:09)Uplift Wrote: Dus dan spreek je al gauw over een decennium met enkele heel bloedige momenten, maar veel minder betrokken burgers en natuurlijk een kleinere regio en op de NAVO na geen militaire grootmacht. In Sarajevo stierven in drie jaar tijd zo'n 12000 burgers. Dat zijn er nu zeker al meer in Oekraïne. Sarajevo vergelijken met heel Oekraïne is wel random. En hoe kom je aan zeker meer dan 12.000 burgerdoden? Ik lees net dat de VN stelt dat het officiële op meer dan 400 staat.
07-03-2022, 15:53
Het is niet random, Sarajevo was het epicentrum van die oorlog en in Oekraïne worden atm meerdere Sarajevo's tegelijk opgestart.
Het is heel lastig in te schatten hoeveel doden er exact nu al zijn gevallen, maar de V.N. melden steevast 'dat het werkelijke aantal veel hoger ligt', dus aan dat cijfer hoef je geen waarde te hechten. Op het moment dat je steden hebt waar hele woonwijken in puin liggen, er geen drinkwater meer is en er dus letterlijk stukken Oekraïne van de buitenwereld zijn afgesneden, is het denk ik niet onrealistisch om te schatten dat we van duizenden burgerdoden moeten spreken. Hoeveel precies, geen idee. Dat het er nu al meer kunnen zijn dan in Sarajevo, is alleen al door de situatie in Marioepol niet onrealistisch.
07-03-2022, 16:24
(This post was last modified: 07-03-2022, 16:25 by Schobbeyak.)
Het is vrij random aangezien je de ernst van de oorlog afmeet aan het aantal doden. Dan kan je niet het hele oorlogsgebied afzetten tegen 1 stad. En dan al helemaal niet spreken van 'zeker meer dan 12.000 doden' terwijl we geen idee hebben. Niet dat ik het uitsluit, maar we weten het niet.
07-03-2022, 16:36
Maar daar gaat het toch om: de schaal en het aantal slachtoffers bepaalt grotendeels de ernst (als in: niet per se dat het dichtbij is en dat de slachtoffers wit zijn). 12000 kan een onderschatting zijn. Voor zover ik iets ken van oorlogen, is een offensief op zo'n schaal over zo'n enorm gebied gewoon extreem dodelijk. We weten het inderdaad niet, maar we moeten ook realistisch zijn. Er is geen scenario waarin Oekraïne hier humanitair gezien niet met een waar drama te maken heeft en qua schaal is het nu al vele malen groter dan de Balkanoorlogen.
07-03-2022, 17:30
Ja, dat is een te verantwoorden manier om de impact/ernst/omvang te meten. Maar pak dan de dodenaantallen van beide conflicten in zijn geheel. En aangezien we nog helemaal niet weten hoe groot dit getal in het geval Oekraïne is/gaat zijn, is het onmogelijk die claim die je maakt te onderbouwen. Hoe scheef je die vergelijking ook trekt.
09-03-2022, 23:09
Om op je vraag te antwoorden: wellicht meer dan 1000 (tot zover bekende) burgerdoden tot dusver in Mariupol alleen. 'Onderschatting' was nog een understatement, ben ik bang.
Wij hebben zoiets op deze schaal gewoon nog niet meegemaakt, je moet echt al gaan kijken in boeken over oorlogsvoering of gewoon extrapoleren uit wat in Syrië gebeurde (en dus vermenigvuldigen met een bepaalde factor). Want dat zijn de aantallen waarmee we in deze oorlog te maken gaan krijgen, vergeet de Balkan of Grozny hoe erg dat ook was. 
10-03-2022, 03:26
Ik las net dat de covid vaccinatiegraad in Oekraïne maar 35% is, dus dankzij de oorlog zullen daar ook nog extra corona slachtoffers komen (vanwege samen schuilen in bunkers/vrachtwagens, verzwakte immuunsystemen, enzovoorts).
16-04-2022, 11:55
Via de radio in de voetbalkantine hoor ik zojuist Vamos A La Playa. O, Oho, Oho.
25-04-2022, 16:30
Celine Dion - My Heart Will Go On
We hebben de Titanic Lego set op het werk staan, als er iemand zit te bouwen staat dit nummer op repeat. 
26-04-2022, 10:04
26-04-2022, 11:10
The Soca Boy 's - Follow The Leader.
Bleef dankzij de verkeersinformatie net even te lang hangen bij NPO2. 
26-04-2022, 15:19
(26-04-2022, 10:04)Gerblansky Wrote:(25-04-2022, 16:30)jodocus Wrote: Celine Dion - My Heart Will Go On Als het je alleen maar om het bouwen gaat kun je ook Lego sets huren.  
11-09-2022, 22:46
(10-09-2022, 16:28)mattman Wrote: Lais - t’Smidje moest ff aan deze denken, blijft mooi https://www.youtube.com/watch?v=sjn9o3TAokM 
12-09-2022, 10:10
14-01-2023, 13:27
BLØF - Alles Is Liefde
Ben aan het werk bij Vrienden van Amstel Live, dit is het laatste nummer van de inloopmuziek voordat de show begint, acht shows achter de rug, nog twaalf te gaan. |
|
« Next Oldest | Next Newest »
|
![[+]](https://wattes.nl/forum/images/collapse_collapsed.png)
