(06-12-2018, 16:02)Uplift Wrote:

(06-12-2018, 15:55)BigBird Wrote:

(06-12-2018, 15:48)Uplift Wrote: Je snapt dus letterlijk niet wat representativiteit is, he. Als vrouwen dezelfde kansen krijgen, zullen er in principe minstens even veel goeie vrouwelijke artiesten zijn. Die beginnen er nu steeds meer door te komen, ergo ze staan steeds hoger en talrijker op affiches.

Maar jij ziet kunst en bij uitbreiding de samenleving duidelijk als iets statisch.

En puh, de Oscars. Who gives a shit? Welke filmfanaat ligt nu wakker van de fucking Oscars, man.

De Oscars was enkel een voorbeeld waar deze discussie ook speelde, dat men kwaliteit niet meer als graadmeter neemt. Ik had net zo goed de fucking normering bij de politie kunnen aansnijden, die ook telkens naar beneden wordt bijgesteld omdat steeds meer agenten de test niet halen, en daarom de normering omlaag moet omdat het anders niet eerlijk is. Of die top 2000 bij jullie waar niet genoeg vrouwen in staan.

En jij draait het nu weer om, jij begint eerst over 'kansen krijgen', en dan pas of ze goed zijn. Of je nou sporter of politicus of kunstenaar bent maakt geen fluit uit, als je goed bent komt dat altijd bovendrijven. Kansen zijn er altijd al geweest, alleen wordt er de laatste jaren zo overdreven drama van gemaakt dat het allemaal niet eerlijk is, en het niet in balans is. Of dat nou te weinig vrouwen in de jury van Cannes zijn, of te weinig vrouwen op een affiche van een festival. Ik heb toch anders genoeg vrouwen voorbij zien komen op festivals afgelopen jaren, ook op de hogere posities.

Je snapt het niet omdat je het niet wil snappen. Alles om je heen, gaande van geneeskunde tot IQ-tests, is gemaakt door en in functie van westerse, blanke heteroseksuele mannen. Wat jij kwalitatief beter zou vinden dan Moonlight, doet er zelfs niet toe. Dat is JOUW deel van de representatie, zeg maar. Maar een Moonlight had tig jaren geleden geen kans gemaakt enkel en alleen omdat het een te zwarte film was, punt. En DAT is wat er verandert, m.n. op basis van strijd van onderuit. Dat is de laatste jaren inderdaad steeds meer gebeurd, omdat dit soort thema's hetgeen zijn dat m.n. millenials kan mobiliseren en politiseren. Dit en klimaat. Dat is enerzijds jammer, want de klemtoon ligt vaak enkel nog op postmoderne waarden i.p.v. klasse. Maar anderzijds is het net zo goed iets progressief en verandert er op z'n minst wat in dat opzicht, wat dan weer de deur kan open zetten naar verandering op een fundamenteler niveau.

Talent komt inderdaad altijd boven drijven tot op zekere hoogte, maar representativiteit op de grotere podia of in de hoogste regionen van de culturele wereld blijft een probleem. Ook nu. En ook onder het publiek, trouwens. En vooral: het waarmaken van potentieel blijft een probleem. Dat geldt voor alle disciplines. Dus nee, kansen zijn er niet altijd geweest en zijn er nog steeds niet. En jij bent de laatste die dat kan zeggen als blanke heteroseksuele man uit een vrij homogene gemeenschap als Limburg. Sorry, maar je zou beter gewoon je bek houden als het hierover gaat.

(06-12-2018, 15:46)Maynard-J Wrote:

(06-12-2018, 15:32)Indiaantje89 Wrote:

(06-12-2018, 15:23)JorisR Wrote: (Pop)muziek werd tot op heden gedomineerd door de mannelijke sekse. Dit is in korte tijd hevig aan het veranderen. Deze line-up van Primavera Sound is daar een scherpe en zeer actuele weerspiegeling van, samenhangend met muziekgenres die nu populairder dan ooit zijn. Een verbreding die alleen maar toe te juichen is, zelfs al is niet alles je persoonlijke smaak. Einde bericht.

Dat is ook niet waar, in mijn jeugd genoeg hadden we ook Spice Girls, Britney Spears, Madonna, Vengaboys, Anouk, Christina Aguilera, Whitney Houston, Tina Turner, Alanis Morisette, Linda Roos & Jessica, Mariah Carey, All Saints, Ilse de Lange, Milk Inc, Cher, Jennifer Lopez, Celine Dion, Aaliyah, Shania Twain, Destiny's Child, Skunk Anansie, Sinead O'Connor + alle vrouwelijke zangeressen van de Happy Hardcore en Eurodance 90's platen. En zo kunnen we nogwel even doorgaan.

En die stonden toen allemaal op Pinkpop?

(06-12-2018, 15:56)Uplift Wrote:

(06-12-2018, 15:54)Gerblansky Wrote:

(06-12-2018, 15:48)Uplift Wrote: Je snapt dus letterlijk niet wat representativiteit is, he. Als vrouwen dezelfde kansen krijgen, zullen er in principe minstens even veel goeie vrouwelijke artiesten zijn. Die beginnen er nu steeds meer door te komen, ergo ze staan steeds hoger en talrijker op affiches.

Lol, alsof er ooit 1 festival gedacht heeft Joh, deze is wel heel goed maar tis een vrouw dus doe maar niet.

Letterlijk dus gewoon wel. Gast; dat kan je zelf ook wel inzien als je een halve minuut nadenkt. 

Vorige post volgde op wat Kalters zei, trouwens.

(06-12-2018, 16:02)Uplift Wrote:

(06-12-2018, 15:55)BigBird Wrote:

(06-12-2018, 15:48)Uplift Wrote: Je snapt dus letterlijk niet wat representativiteit is, he. Als vrouwen dezelfde kansen krijgen, zullen er in principe minstens even veel goeie vrouwelijke artiesten zijn. Die beginnen er nu steeds meer door te komen, ergo ze staan steeds hoger en talrijker op affiches.

Maar jij ziet kunst en bij uitbreiding de samenleving duidelijk als iets statisch.

En puh, de Oscars. Who gives a shit? Welke filmfanaat ligt nu wakker van de fucking Oscars, man.

De Oscars was enkel een voorbeeld waar deze discussie ook speelde, dat men kwaliteit niet meer als graadmeter neemt. Ik had net zo goed de fucking normering bij de politie kunnen aansnijden, die ook telkens naar beneden wordt bijgesteld omdat steeds meer agenten de test niet halen, en daarom de normering omlaag moet omdat het anders niet eerlijk is. Of die top 2000 bij jullie waar niet genoeg vrouwen in staan.

En jij draait het nu weer om, jij begint eerst over 'kansen krijgen', en dan pas of ze goed zijn. Of je nou sporter of politicus of kunstenaar bent maakt geen fluit uit, als je goed bent komt dat altijd bovendrijven. Kansen zijn er altijd al geweest, alleen wordt er de laatste jaren zo overdreven drama van gemaakt dat het allemaal niet eerlijk is, en het niet in balans is. Of dat nou te weinig vrouwen in de jury van Cannes zijn, of te weinig vrouwen op een affiche van een festival. Ik heb toch anders genoeg vrouwen voorbij zien komen op festivals afgelopen jaren, ook op de hogere posities.

Je snapt het niet omdat je het niet wil snappen. Alles om je heen, gaande van geneeskunde tot IQ-tests, is gemaakt door en in functie van westerse, blanke heteroseksuele mannen. Wat jij kwalitatief beter zou vinden dan Moonlight, doet er zelfs niet toe. Dat is JOUW deel van de representatie, zeg maar. Maar een Moonlight had tig jaren geleden geen kans gemaakt enkel en alleen omdat het een te zwarte film was, punt. En DAT is wat er verandert, m.n. op basis van strijd van onderuit. Dat is de laatste jaren inderdaad steeds meer gebeurd, omdat dit soort thema's hetgeen zijn dat m.n. millenials kan mobiliseren en politiseren. Dit en klimaat. Dat is enerzijds jammer, want de klemtoon ligt vaak enkel nog op postmoderne waarden i.p.v. klasse. Maar anderzijds is het net zo goed iets progressief en verandert er op z'n minst wat in dat opzicht, wat dan weer de deur kan open zetten naar verandering op een fundamenteler niveau.

Talent komt inderdaad altijd boven drijven tot op zekere hoogte, maar representativiteit op de grotere podia of in de hoogste regionen van de culturele wereld blijft een probleem. Ook nu. En ook onder het publiek, trouwens. En vooral: het waarmaken van potentieel blijft een probleem. Dat geldt voor alle disciplines. Dus nee, kansen zijn er niet altijd geweest en zijn er nog steeds niet. En jij bent de laatste die dat kan zeggen als blanke heteroseksuele man uit een vrij homogene gemeenschap als Limburg. Sorry, maar je zou beter gewoon je bek houden als het hierover gaat.

(06-12-2018, 16:09)Indiaantje89 Wrote:

(06-12-2018, 15:46)Maynard-J Wrote:

(06-12-2018, 15:32)Indiaantje89 Wrote:

(06-12-2018, 15:23)JorisR Wrote: (Pop)muziek werd tot op heden gedomineerd door de mannelijke sekse. Dit is in korte tijd hevig aan het veranderen. Deze line-up van Primavera Sound is daar een scherpe en zeer actuele weerspiegeling van, samenhangend met muziekgenres die nu populairder dan ooit zijn. Een verbreding die alleen maar toe te juichen is, zelfs al is niet alles je persoonlijke smaak. Einde bericht.

Dat is ook niet waar, in mijn jeugd genoeg hadden we ook Spice Girls, Britney Spears, Madonna, Vengaboys, Anouk, Christina Aguilera, Whitney Houston, Tina Turner, Alanis Morisette, Linda Roos & Jessica, Mariah Carey, All Saints, Ilse de Lange, Milk Inc, Cher, Jennifer Lopez, Celine Dion, Aaliyah, Shania Twain, Destiny's Child, Skunk Anansie, Sinead O'Connor + alle vrouwelijke zangeressen van de Happy Hardcore en Eurodance 90's platen. En zo kunnen we nogwel even doorgaan.

En die stonden toen allemaal op Pinkpop?

Dus Pinkpop is de norm voor (pop)muziek? En overigens had in die tijd Spice Girls en Madonna bijvoorbeeld gewoon moeten kunnen hoor. Whitney Houston vind ik een prima muzikant, en goede settings had dat ook prima kunnen zijn. Maar toen werd het niet geweigerd omdat ze vrouw zijn (Skunk Anansie, Alanis Morisette, Anouk en Ilse de Lange stoden er toen volgens mij wel), maar om de muziek die ze maakte.

Dat is een andere discussie, ik reageerde enkel op het bericht dat de (pop)muziek werd gedomineerd door mannen.

(06-12-2018, 16:14)Uplift Wrote: Hoelang bestaan festivals volgens jou? Sinds 2012?

En er is een verschil tussen mijn Limburg-bashing o.b.v. persoonlijke ervaringen (en Snackbar is het levende bewijs dat ik wél tolerantie voor Limburg kan vertonen) enerzijds en de vrij objectieve vaststelling dat Limburg een relatief homogeen stuk Nederland is, anderzijds.

(06-12-2018, 16:27)BigBird Wrote: Ik stel niks in vraag, zet alleen vraagtekens bij de manier waarop.

En uiteraard zijn er genoeg legio acteurs zoals Louis Gossett Jr, morgan Feeman, en de vele genomineerden afgelopen tientallen jaren. En dan heb ik het nog geeneens over de sport- en muziekwereld.

(06-12-2018, 16:33)Gunnar Wrote: Primavera heeft in elk geval voor elkaar dat er gepraat wordt over de line-up en de motivaties daarachter. Interessanter dan het gemekker over de (niet-bestaande) line-up van BKS.

(06-12-2018, 16:33)Gunnar Wrote: Primavera heeft in elk geval voor elkaar dat er gepraat wordt over de line-up en de motivaties daarachter. Interessanter dan het gemekker over de (niet-bestaande) line-up van BKS.

(06-12-2018, 16:39)Uplift Wrote: Niemand zal er wat over zeggen. Hier noch elders. Het is net veelzeggend dat het omgekeerde wél gebeurt als er twee vrouwelijke headliners bekend worden gemaakt. Jij en je gelijkgestemden verraden continu jullie eigen seksisme.

(06-12-2018, 16:42)BigBird Wrote: Weer een stokpaardje van Uplift, seksisme.

(06-12-2018, 16:32)TheUncleG Wrote:

(06-12-2018, 16:27)BigBird Wrote: Ik stel niks in vraag, zet alleen vraagtekens bij de manier waarop.

En uiteraard zijn er genoeg legio acteurs zoals Louis Gossett Jr, morgan Feeman, en de vele genomineerden afgelopen tientallen jaren. En dan heb ik het nog geeneens over de sport- en muziekwereld.

Niet dat ik me al teveel in deze discussie wil betrekken; het kunnen noemen van losse gevallen is toch geen teken van volledige gelijkwaardigheid? 
 
Dat je met Morgan Freeman een voorbeeld noemt die in 2005 (13 jaar geleden!) een Oscar heeft gewonnen is al een teken aan de wand lijkt me. Vind ik persoonlijk geen sterk argument om aan te tonen dat het allemaal wel goed zit met de gelijkwaardigheid.