(06-12-2018, 14:50)Kalters Wrote:

(06-12-2018, 14:43)Indiaantje89 Wrote:

(06-12-2018, 14:34)Kalters Wrote: Maar is dat niet juist een reden om een quotum op festivals wél goed te keuren? In principe kun je binnen elk genre toch gewoon 5 hele goede mannelijke artiesten en 5 hele goede vrouwelijke artiesten vinden? Dan is, in dit geval, een quotum toch een prima middel om ervoor te zorgen dat de line-up een representatieve weergave van de man/vrouw-verhouding op festivals (en, nog belangrijker: de man/vrouw verhouding in de muziekwereld) is?

Ik ben ook geen quotum liefhebber, dat heb ik hier al vaker aangegeven. Maar goed een festival heeft natuurlijk altijd die keuze om dat te doen. Maar naar mijn bescheiden mening hadden ze dit dan 5 á 10 jaar geleden moeten doen. En nu niet in 2018, wanneer een beetje "hype" omheen hangt. Ik zie het niet echt als bewustwording, want ik geloof oprecht niet dit over 5 jaar nog zo doen. En nu ze het plots inpassen moet er ook de mogelijk kritiek mogelijk zijn.

Daarnaast zijn er veel meer groeperingen dan op basis van geslacht. Wil je ook huidskleur quotums hebben? Moeten er quotums gemaakt worden voor artiesten met een bepaalde geaardheid hebben? Moeten we minder valide artiesten uitnodigen?

Blijkbaar is het niet "progessief" maar wat is er mis met acts boeken op basis van muzikale kwaliteiten en niet naar hun achtergrond, afkomstig, geslacht of geaardheid te kijken?

Het is okee om te boeken op muzikale kwaliteit, zolang die muzikale kwaliteit maar wordt bepaald door (en hier bedoel ik niet jou mee; ik weet dat je van Ind(ones)ische afkomst bent) blanke mannen.

Ik snap je punt wel deels hoor; een quotum instellen lijkt een slippery slope te zijn. Maar toch, als je kijkt naar festivals door de jaren heen (vooral in Engeland), dan is de man/vrouw verhouding toch belachelijk? Dat Primavera nu een statement maakt, is mooi, en dat hadden ze inderdaad eerder kunnen doen: dat het de eerste major is die een soortgelijk quotum handhaaft in fucking 2018 vind ik behoorlijk pijnlijk voor de festivalwereld in zijn geheel.

(06-12-2018, 15:23)JorisR Wrote: (Pop)muziek werd tot op heden gedomineerd door de mannelijke sekse. Dit is in korte tijd hevig aan het veranderen. Deze line-up van Primavera Sound is daar een scherpe en zeer actuele weerspiegeling van, samenhangend met muziekgenres die nu populairder dan ooit zijn. Een verbreding die alleen maar toe te juichen is, zelfs al is niet alles je persoonlijke smaak. Einde bericht.

(06-12-2018, 15:23)JorisR Wrote: (Pop)muziek werd tot op heden gedomineerd door de mannelijke sekse. Dit is in korte tijd hevig aan het veranderen. Deze line-up van Primavera Sound is daar een scherpe en zeer actuele weerspiegeling van, samenhangend met muziekgenres die nu populairder dan ooit zijn. Een verbreding die alleen maar toe te juichen is, zelfs al is niet alles je persoonlijke smaak. Einde bericht.

(06-12-2018, 13:52)BigBird Wrote:

(06-12-2018, 13:40)Gerblansky Wrote: Het is nogal een ding he, of een headliner vrouwelijk is of niet.

Dat mag je wel zeggen ja. Doet me denken aan de discussie bij de Oscars dat er te weinig 'zwarte' films bij de nominaties zaten. En een jaar later wint een zwarte film. Niet omdat dat de beste film was.

(06-12-2018, 10:51)JorisR Wrote:

(06-12-2018, 10:40)Maynard-J Wrote: Wow... verrassend.

Nu snap ik wel waarom BKS een weekend eerder is gaan zitten. Niet puur om één headliner, al delen ze er ongetwijfeld nog eentje (ik denk Monáe). Maar om samen met Primavera een unieke en toonaangevende ("the new normal" zegt het al) line-up neer te zetten met vast nog een aantal van de andere vrouwen op deze affiche.

Als BKS al zo'n ambitie heeft, dan straalt die nog niet af van de eerste vijf namen... :

@Matthijs: Ik ga zelf ook niet naar Carly of Cardi B. kijken, er is genoeg anders te zien, maar je hoort binnen de 'pop' toch nog wel verschil tussen Carly Rae Jepsen en FKA Twigs, mag ik hopen? Ook daar zijn weer verschillende gradaties te vinden. En natuurlijk staat juist 'een Maroon 5 gast' er niet, want dat zou pas echt misplaatst zijn.

Gek genoeg zou ik binnen het totaalplaatje van dit affiche een naam als pak 'm beet Editors gevoelsmatig misplaatster vinden dan Future of Cardi B. De lijn en de balans zijn heel sterk. Hieronder de mailing die het festival gisteravond uitdeed. Tuurlijk deels marketinggebabbel, maar het getuigt van veel meer visie in het programmeren dan je bij de Nederlandse festivals aantreft.

(06-12-2018, 15:33)Uplift Wrote:

(06-12-2018, 13:52)BigBird Wrote:

(06-12-2018, 13:40)Gerblansky Wrote: Het is nogal een ding he, of een headliner vrouwelijk is of niet.

Dat mag je wel zeggen ja. Doet me denken aan de discussie bij de Oscars dat er te weinig 'zwarte' films bij de nominaties zaten. En een jaar later wint een zwarte film. Niet omdat dat de beste film was.

"Ik ben een blanke hetero man en ik snap niet wat representativiteit is"

(06-12-2018, 15:13)Indiaantje89 Wrote: Ik zag/zie het probleem nooit echt zo als het nu ging. Ik voelde "te weinig" vrouwen nooit echt aan op een evenement als ik aanwezig was. Een band was voor mij goed of slecht. En ja ik luister denk ik veel meer muziek van "mannen" dan "vrouwen", maar blijkbaar heb ik daar toch ook een voorkeur voor? Is dat verkeerd, doe ik dat onbewust? Ik geloof daar niet zo in.

Wel grappig trouwens:
http://www.wattes.nl/forum/showthread.php?tid=42

De meeste zien toch liever de mannen komen op hun natte droom festival. Ik vraag me af of ze dt nu ook meer "gelijk" zouden stellen.

(06-12-2018, 15:32)Indiaantje89 Wrote:

(06-12-2018, 15:23)JorisR Wrote: (Pop)muziek werd tot op heden gedomineerd door de mannelijke sekse. Dit is in korte tijd hevig aan het veranderen. Deze line-up van Primavera Sound is daar een scherpe en zeer actuele weerspiegeling van, samenhangend met muziekgenres die nu populairder dan ooit zijn. Een verbreding die alleen maar toe te juichen is, zelfs al is niet alles je persoonlijke smaak. Einde bericht.

Dat is ook niet waar, in mijn jeugd genoeg hadden we ook Spice Girls, Britney Spears, Madonna, Vengaboys, Anouk, Christina Aguilera, Whitney Houston, Tina Turner, Alanis Morisette, Linda Roos & Jessica, Mariah Carey, All Saints, Ilse de Lange, Milk Inc, Cher, Jennifer Lopez, Celine Dion, Aaliyah, Shania Twain, Destiny's Child, Skunk Anansie, Sinead O'Connor + alle vrouwelijke zangeressen van de Happy Hardcore en Eurodance 90's platen. En zo kunnen we nogwel even doorgaan.

(06-12-2018, 15:33)Uplift Wrote:

(06-12-2018, 13:52)BigBird Wrote:

(06-12-2018, 13:40)Gerblansky Wrote: Het is nogal een ding he, of een headliner vrouwelijk is of niet.

Dat mag je wel zeggen ja. Doet me denken aan de discussie bij de Oscars dat er te weinig 'zwarte' films bij de nominaties zaten. En een jaar later wint een zwarte film. Niet omdat dat de beste film was.

"Ik ben een blanke hetero man en ik snap niet wat representativiteit is"

(06-12-2018, 15:42)Gerblansky Wrote:

(06-12-2018, 15:13)Indiaantje89 Wrote: Ik zag/zie het probleem nooit echt zo als het nu ging. Ik voelde "te weinig" vrouwen nooit echt aan op een evenement als ik aanwezig was. Een band was voor mij goed of slecht. En ja ik luister denk ik veel meer muziek van "mannen" dan "vrouwen", maar blijkbaar heb ik daar toch ook een voorkeur voor? Is dat verkeerd, doe ik dat onbewust? Ik geloof daar niet zo in.

Wel grappig trouwens:
http://www.wattes.nl/forum/showthread.php?tid=42

De meeste zien toch liever de mannen komen op hun natte droom festival. Ik vraag me af of ze dt nu ook meer "gelijk" zouden stellen.

Mja, de hypocrisie was al eerder blootgelegd maar toch bedankt voor deze bevestiging.

(06-12-2018, 15:42)Gerblansky Wrote:

(06-12-2018, 15:13)Indiaantje89 Wrote: Ik zag/zie het probleem nooit echt zo als het nu ging. Ik voelde "te weinig" vrouwen nooit echt aan op een evenement als ik aanwezig was. Een band was voor mij goed of slecht. En ja ik luister denk ik veel meer muziek van "mannen" dan "vrouwen", maar blijkbaar heb ik daar toch ook een voorkeur voor? Is dat verkeerd, doe ik dat onbewust? Ik geloof daar niet zo in.

Wel grappig trouwens:
http://www.wattes.nl/forum/showthread.php?tid=42

De meeste zien toch liever de mannen komen op hun natte droom festival. Ik vraag me af of ze dt nu ook meer "gelijk" zouden stellen.

Mja, de hypocrisie was al eerder blootgelegd maar toch bedankt voor deze bevestiging.

(06-12-2018, 15:42)Gerblansky Wrote:

(06-12-2018, 15:13)Indiaantje89 Wrote: Ik zag/zie het probleem nooit echt zo als het nu ging. Ik voelde "te weinig" vrouwen nooit echt aan op een evenement als ik aanwezig was. Een band was voor mij goed of slecht. En ja ik luister denk ik veel meer muziek van "mannen" dan "vrouwen", maar blijkbaar heb ik daar toch ook een voorkeur voor? Is dat verkeerd, doe ik dat onbewust? Ik geloof daar niet zo in.

Wel grappig trouwens:
http://www.wattes.nl/forum/showthread.php?tid=42

De meeste zien toch liever de mannen komen op hun natte droom festival. Ik vraag me af of ze dt nu ook meer "gelijk" zouden stellen.

Mja, de hypocrisie was al eerder blootgelegd maar toch bedankt voor deze bevestiging.

(06-12-2018, 15:48)Uplift Wrote: Je snapt dus letterlijk niet wat representativiteit is, he. Als vrouwen dezelfde kansen krijgen, zullen er in principe minstens even veel goeie vrouwelijke artiesten zijn. Die beginnen er nu steeds meer door te komen, ergo ze staan steeds hoger en talrijker op affiches.

(06-12-2018, 15:46)Maynard-J Wrote:

(06-12-2018, 15:32)Indiaantje89 Wrote:

(06-12-2018, 15:23)JorisR Wrote: (Pop)muziek werd tot op heden gedomineerd door de mannelijke sekse. Dit is in korte tijd hevig aan het veranderen. Deze line-up van Primavera Sound is daar een scherpe en zeer actuele weerspiegeling van, samenhangend met muziekgenres die nu populairder dan ooit zijn. Een verbreding die alleen maar toe te juichen is, zelfs al is niet alles je persoonlijke smaak. Einde bericht.

Dat is ook niet waar, in mijn jeugd genoeg hadden we ook Spice Girls, Britney Spears, Madonna, Vengaboys, Anouk, Christina Aguilera, Whitney Houston, Tina Turner, Alanis Morisette, Linda Roos & Jessica, Mariah Carey, All Saints, Ilse de Lange, Milk Inc, Cher, Jennifer Lopez, Celine Dion, Aaliyah, Shania Twain, Destiny's Child, Skunk Anansie, Sinead O'Connor + alle vrouwelijke zangeressen van de Happy Hardcore en Eurodance 90's platen. En zo kunnen we nogwel even doorgaan.

En die stonden toen allemaal op Pinkpop?

(06-12-2018, 15:48)Uplift Wrote: Je snapt dus letterlijk niet wat representativiteit is, he. Als vrouwen dezelfde kansen krijgen, zullen er in principe minstens even veel goeie vrouwelijke artiesten zijn. Die beginnen er nu steeds meer door te komen, ergo ze staan steeds hoger en talrijker op affiches.

Maar jij ziet kunst en bij uitbreiding de samenleving duidelijk als iets statisch.

En puh, de Oscars. Who gives a shit? Welke filmfanaat ligt nu wakker van de fucking Oscars, man.

(06-12-2018, 15:54)Gerblansky Wrote:

(06-12-2018, 15:48)Uplift Wrote: Je snapt dus letterlijk niet wat representativiteit is, he. Als vrouwen dezelfde kansen krijgen, zullen er in principe minstens even veel goeie vrouwelijke artiesten zijn. Die beginnen er nu steeds meer door te komen, ergo ze staan steeds hoger en talrijker op affiches.

Lol, alsof er ooit 1 festival gedacht heeft Joh, deze is wel heel goed maar tis een vrouw dus doe maar niet.

(06-12-2018, 15:55)BigBird Wrote:

(06-12-2018, 15:48)Uplift Wrote: Je snapt dus letterlijk niet wat representativiteit is, he. Als vrouwen dezelfde kansen krijgen, zullen er in principe minstens even veel goeie vrouwelijke artiesten zijn. Die beginnen er nu steeds meer door te komen, ergo ze staan steeds hoger en talrijker op affiches.

Maar jij ziet kunst en bij uitbreiding de samenleving duidelijk als iets statisch.

En puh, de Oscars. Who gives a shit? Welke filmfanaat ligt nu wakker van de fucking Oscars, man.

De Oscars was enkel een voorbeeld waar deze discussie ook speelde, dat men kwaliteit niet meer als graadmeter neemt. Ik had net zo goed de fucking normering bij de politie kunnen aansnijden, die ook telkens naar beneden wordt bijgesteld omdat steeds meer agenten de test niet halen, en daarom de normering omlaag moet omdat het anders niet eerlijk is. Of die top 2000 bij jullie waar niet genoeg vrouwen in staan.

En jij draait het nu weer om, jij begint eerst over 'kansen krijgen', en dan pas of ze goed zijn. Of je nou sporter of politicus of kunstenaar bent maakt geen fluit uit, als je goed bent komt dat altijd bovendrijven. Kansen zijn er altijd al geweest, alleen wordt er de laatste jaren zo overdreven drama van gemaakt dat het allemaal niet eerlijk is, en het niet in balans is. Of dat nou te weinig vrouwen in de jury van Cannes zijn, of te weinig vrouwen op een affiche van een festival. Ik heb toch anders genoeg vrouwen voorbij zien komen op festivals afgelopen jaren, ook op de hogere posities.