(06-12-2018, 13:40)Gerblansky Wrote: Het is nogal een ding he, of een headliner vrouwelijk is of niet.

(06-12-2018, 13:52)BigBird Wrote:

(06-12-2018, 13:40)Gerblansky Wrote: Het is nogal een ding he, of een headliner vrouwelijk is of niet.

Dat mag je wel zeggen ja. Doet me denken aan de discussie bij de Oscars dat er te weinig 'zwarte' films bij de nominaties zaten. En een jaar later wint een zwarte film. Niet omdat dat de beste film was.

(06-12-2018, 13:59)Melliw Naj Wrote: Van mij hadden ze een Interpol en Tame Impala ook nog af kunnen gooien. Bands die toch al jaren meegaan en onderhand tig keer heb kunnen zien. Tijd om oude meuk weg te doen en verfrissend gaan.

(06-12-2018, 13:51)1996Customer Wrote: Wat is er eigenlijk ooit gebeurd met het The Strokes gerucht ? Ik denk dat qua pure headliner dit wel een act was geweest om mee uit te pakken.
Wat de pop ironie acts betreffen: dat is gewoon weggesmeten geld. Boek er dan een paar kleinere bands mee of geef andere groepen een hogere plek op de affiche.

(06-12-2018, 14:13)Kalters Wrote: Wat zijn dit voor vermoeiende discussies allemaal? Kom op, zeg.

1) Pop is niet een statisch genre, en al helemaal geen genre dat begint en eindigt bij een Taylor Swift, bijvoorbeeld. Zeker iemand als Charli XCX heeft, waarschijnlijk geheel om jullie rockbubbel heen, het genre zo erg vernieuwd dat een boeking voor haar wel eens een keer mocht komen. Nu Primavera dat heeft gedaan, is dat top. Hetzelfde geldt voor iemand als Carly Rae Jepsen; iemand waar ik persoonlijk niet eens zo erg fan van ben, maar dat ze geboekt is, is gewoon erkenning voor het maken van slimme, doordachte popmuziek die absoluut niet zo eendimensionaal is als jullie het allemaal maken.

2) Voor een festivalforum als Graz dat pretendeert progressief te zijn vind ik de reacties over vrouwelijke headliners ronduit schokkend hoor. Het is toch gewoon een feit dat een 50/50 split nodig is, als je kijkt naar hoe de man/vrouw verdeling op festivals tegenwoordig is? Dat Primavera zegt dat de man/vrouw verdeling op het affiche een weerspiegeling moet zijn van dat, is niet eens een mooi ideaal, dat hoort gewoon de standaard te zijn. De hele discussie heeft een beetje weg van "ik heb helemaal niks tegen zo veel mogelijk vrouwen op het affiche, hoor" terwijl jullie allemaal ook weten dat ongelijkheid niet zo werkt.

(06-12-2018, 14:13)Kalters Wrote: 2) Voor een festivalforum als Graz dat pretendeert progressief te zijn vind ik de reacties over vrouwelijke headliners ronduit schokkend hoor. Het is toch gewoon een feit dat een 50/50 split nodig is, als je kijkt naar hoe de man/vrouw verdeling op festivals tegenwoordig is? Dat Primavera zegt dat de man/vrouw verdeling op het affiche een weerspiegeling moet zijn van dat, is niet eens een mooi ideaal, dat hoort gewoon de standaard te zijn. De hele discussie heeft een beetje weg van "ik heb helemaal niks tegen zo veel mogelijk vrouwen op het affiche, hoor" terwijl jullie allemaal ook weten dat ongelijkheid niet zo werkt.

(06-12-2018, 14:19)Gerblansky Wrote:

(06-12-2018, 14:13)Kalters Wrote: 2) Voor een festivalforum als Graz dat pretendeert progressief te zijn vind ik de reacties over vrouwelijke headliners ronduit schokkend hoor. Het is toch gewoon een feit dat een 50/50 split nodig is, als je kijkt naar hoe de man/vrouw verdeling op festivals tegenwoordig is? Dat Primavera zegt dat de man/vrouw verdeling op het affiche een weerspiegeling moet zijn van dat, is niet eens een mooi ideaal, dat hoort gewoon de standaard te zijn. De hele discussie heeft een beetje weg van "ik heb helemaal niks tegen zo veel mogelijk vrouwen op het affiche, hoor" terwijl jullie allemaal ook weten dat ongelijkheid niet zo werkt.

Ik tegen elke vorm van opleggen van quota en zeker in omgevingen waar het draait om kwaliteit. En geforceerde split gaat per definitie ten koste van kwaliteit.

(06-12-2018, 14:19)Gerblansky Wrote:

(06-12-2018, 14:13)Kalters Wrote: 2) Voor een festivalforum als Graz dat pretendeert progressief te zijn vind ik de reacties over vrouwelijke headliners ronduit schokkend hoor. Het is toch gewoon een feit dat een 50/50 split nodig is, als je kijkt naar hoe de man/vrouw verdeling op festivals tegenwoordig is? Dat Primavera zegt dat de man/vrouw verdeling op het affiche een weerspiegeling moet zijn van dat, is niet eens een mooi ideaal, dat hoort gewoon de standaard te zijn. De hele discussie heeft een beetje weg van "ik heb helemaal niks tegen zo veel mogelijk vrouwen op het affiche, hoor" terwijl jullie allemaal ook weten dat ongelijkheid niet zo werkt.

Ik tegen elke vorm van opleggen van quota en zeker in omgevingen waar het draait om kwaliteit. En geforceerde split gaat per definitie ten koste van kwaliteit.

(06-12-2018, 14:15)Melliw Naj Wrote:

(06-12-2018, 14:10)Gunnar Wrote:

(06-12-2018, 13:59)Melliw Naj Wrote: Van mij hadden ze een Interpol en Tame Impala ook nog af kunnen gooien. Bands die toch al jaren meegaan en onderhand tig keer heb kunnen zien. Tijd om oude meuk weg te doen en verfrissend gaan.

Dat is wel heel kort door de bocht, bijv. Interpol en Suede brachten dit jaar een goed ontvangen album uit en zijn relevanter dan een paar jaar terug.
Maakt voor mij ook verschil wat een artiest live komt brengen, zonder uit al te veel ervaring te kunnen spreken heb ik daar bij m.n. de (alt)R&b en rap/hiphop acts wel vraagtekens bij.

........ Mijn vraagteken bij de rap/hiphop boekingen is vooral het publiek, in mijn ervaringen heeft Primavera vrij tam publiek in het algemeen waardoor zo'n act toch een stuk minder gaat werken.

(06-12-2018, 14:17)Willie Wrote: Sigrid (hele dikke fucking punt) en verder kan die hele discussie mij gestolen worden.

(06-12-2018, 14:21)Kalters Wrote:

(06-12-2018, 14:19)Gerblansky Wrote:

(06-12-2018, 14:13)Kalters Wrote: 2) Voor een festivalforum als Graz dat pretendeert progressief te zijn vind ik de reacties over vrouwelijke headliners ronduit schokkend hoor. Het is toch gewoon een feit dat een 50/50 split nodig is, als je kijkt naar hoe de man/vrouw verdeling op festivals tegenwoordig is? Dat Primavera zegt dat de man/vrouw verdeling op het affiche een weerspiegeling moet zijn van dat, is niet eens een mooi ideaal, dat hoort gewoon de standaard te zijn. De hele discussie heeft een beetje weg van "ik heb helemaal niks tegen zo veel mogelijk vrouwen op het affiche, hoor" terwijl jullie allemaal ook weten dat ongelijkheid niet zo werkt.

Ik tegen elke vorm van opleggen van quota en zeker in omgevingen waar het draait om kwaliteit. En geforceerde split gaat per definitie ten koste van kwaliteit.

Ten koste van welke kwaliteit dan, in dit geval? Want dit affiche is gewoon beter dan die van de afgelopen paar jaren hoor.

(06-12-2018, 14:25)Gerblansky Wrote:

(06-12-2018, 14:21)Kalters Wrote:

(06-12-2018, 14:19)Gerblansky Wrote:

(06-12-2018, 14:13)Kalters Wrote: 2) Voor een festivalforum als Graz dat pretendeert progressief te zijn vind ik de reacties over vrouwelijke headliners ronduit schokkend hoor. Het is toch gewoon een feit dat een 50/50 split nodig is, als je kijkt naar hoe de man/vrouw verdeling op festivals tegenwoordig is? Dat Primavera zegt dat de man/vrouw verdeling op het affiche een weerspiegeling moet zijn van dat, is niet eens een mooi ideaal, dat hoort gewoon de standaard te zijn. De hele discussie heeft een beetje weg van "ik heb helemaal niks tegen zo veel mogelijk vrouwen op het affiche, hoor" terwijl jullie allemaal ook weten dat ongelijkheid niet zo werkt.

Ik tegen elke vorm van opleggen van quota en zeker in omgevingen waar het draait om kwaliteit. En geforceerde split gaat per definitie ten koste van kwaliteit.

Ten koste van welke kwaliteit dan, in dit geval? Want dit affiche is gewoon beter dan die van de afgelopen paar jaren hoor.

Dat is natuurlijk subjectief. Ik kan bijvoorbeeld helemaal niks met Solange en mijn interesse in R&B/Pop mag ik wel bovengemiddeld noemen.

Wat ik bedoel te zeggen; als jij in een segment de tien beste zoekt dan vind je nooit 5 mannen en 5 vrouwen en daarom is elke vorm van forceren totaal onnodig.

(06-12-2018, 14:26)Kalters Wrote:

(06-12-2018, 14:25)Gerblansky Wrote:

(06-12-2018, 14:21)Kalters Wrote:

(06-12-2018, 14:19)Gerblansky Wrote:

(06-12-2018, 14:13)Kalters Wrote: 2) Voor een festivalforum als Graz dat pretendeert progressief te zijn vind ik de reacties over vrouwelijke headliners ronduit schokkend hoor. Het is toch gewoon een feit dat een 50/50 split nodig is, als je kijkt naar hoe de man/vrouw verdeling op festivals tegenwoordig is? Dat Primavera zegt dat de man/vrouw verdeling op het affiche een weerspiegeling moet zijn van dat, is niet eens een mooi ideaal, dat hoort gewoon de standaard te zijn. De hele discussie heeft een beetje weg van "ik heb helemaal niks tegen zo veel mogelijk vrouwen op het affiche, hoor" terwijl jullie allemaal ook weten dat ongelijkheid niet zo werkt.

Ik tegen elke vorm van opleggen van quota en zeker in omgevingen waar het draait om kwaliteit. En geforceerde split gaat per definitie ten koste van kwaliteit.

Ten koste van welke kwaliteit dan, in dit geval? Want dit affiche is gewoon beter dan die van de afgelopen paar jaren hoor.

Dat is natuurlijk subjectief. Ik kan bijvoorbeeld helemaal niks met Solange en mijn interesse in R&B/Pop mag ik wel bovengemiddeld noemen.

Wat ik bedoel te zeggen; als jij in een segment de tien beste zoekt dan vind je nooit 5 mannen en 5 vrouwen en daarom is elke vorm van forceren totaal onnodig.

Want dat is niet subjectief? Wat een kutargument, zeg.

(06-12-2018, 14:24)Gunnar Wrote:

(06-12-2018, 14:17)Willie Wrote: Sigrid (hele dikke fucking punt) en verder kan die hele discussie mij gestolen worden.

Sigrid is prima fap-materiaal man

(06-12-2018, 14:34)Kalters Wrote: Maar is dat niet juist een reden om een quotum op festivals wél goed te keuren? In principe kun je binnen elk genre toch gewoon 5 hele goede mannelijke artiesten en 5 hele goede vrouwelijke artiesten vinden? Dan is, in dit geval, een quotum toch een prima middel om ervoor te zorgen dat de line-up een representatieve weergave van de man/vrouw-verhouding op festivals (en, nog belangrijker: de man/vrouw verhouding in de muziekwereld) is?

(06-12-2018, 14:34)Kalters Wrote: Maar is dat niet juist een reden om een quotum op festivals wél goed te keuren? In principe kun je binnen elk genre toch gewoon 5 hele goede mannelijke artiesten en 5 hele goede vrouwelijke artiesten vinden? Dan is, in dit geval, een quotum toch een prima middel om ervoor te zorgen dat de line-up een representatieve weergave van de man/vrouw-verhouding op festivals (en, nog belangrijker: de man/vrouw verhouding in de muziekwereld) is?

(06-12-2018, 14:19)Gerblansky Wrote:

(06-12-2018, 14:13)Kalters Wrote: 2) Voor een festivalforum als Graz dat pretendeert progressief te zijn vind ik de reacties over vrouwelijke headliners ronduit schokkend hoor. Het is toch gewoon een feit dat een 50/50 split nodig is, als je kijkt naar hoe de man/vrouw verdeling op festivals tegenwoordig is? Dat Primavera zegt dat de man/vrouw verdeling op het affiche een weerspiegeling moet zijn van dat, is niet eens een mooi ideaal, dat hoort gewoon de standaard te zijn. De hele discussie heeft een beetje weg van "ik heb helemaal niks tegen zo veel mogelijk vrouwen op het affiche, hoor" terwijl jullie allemaal ook weten dat ongelijkheid niet zo werkt.

Ik tegen elke vorm van opleggen van quota en zeker in omgevingen waar het draait om kwaliteit. En geforceerde split gaat per definitie ten koste van kwaliteit.

(06-12-2018, 14:43)BigBird Wrote:

(06-12-2018, 14:19)Gerblansky Wrote:

(06-12-2018, 14:13)Kalters Wrote: 2) Voor een festivalforum als Graz dat pretendeert progressief te zijn vind ik de reacties over vrouwelijke headliners ronduit schokkend hoor. Het is toch gewoon een feit dat een 50/50 split nodig is, als je kijkt naar hoe de man/vrouw verdeling op festivals tegenwoordig is? Dat Primavera zegt dat de man/vrouw verdeling op het affiche een weerspiegeling moet zijn van dat, is niet eens een mooi ideaal, dat hoort gewoon de standaard te zijn. De hele discussie heeft een beetje weg van "ik heb helemaal niks tegen zo veel mogelijk vrouwen op het affiche, hoor" terwijl jullie allemaal ook weten dat ongelijkheid niet zo werkt.

Ik tegen elke vorm van opleggen van quota en zeker in omgevingen waar het draait om kwaliteit. En geforceerde split gaat per definitie ten koste van kwaliteit.

Dat is ook wat ik bedoel, kwaliteit moet de leidraad vormen, en niet gekwetstheid, of beledigd voelen etc...

(06-12-2018, 14:43)Indiaantje89 Wrote:

(06-12-2018, 14:34)Kalters Wrote: Maar is dat niet juist een reden om een quotum op festivals wél goed te keuren? In principe kun je binnen elk genre toch gewoon 5 hele goede mannelijke artiesten en 5 hele goede vrouwelijke artiesten vinden? Dan is, in dit geval, een quotum toch een prima middel om ervoor te zorgen dat de line-up een representatieve weergave van de man/vrouw-verhouding op festivals (en, nog belangrijker: de man/vrouw verhouding in de muziekwereld) is?

Ik ben ook geen quotum liefhebber, dat heb ik hier al vaker aangegeven. Maar goed een festival heeft natuurlijk altijd die keuze om dat te doen. Maar naar mijn bescheiden mening hadden ze dit dan 5 á 10 jaar geleden moeten doen. En nu niet in 2018, wanneer een beetje "hype" omheen hangt. Ik zie het niet echt als bewustwording, want ik geloof oprecht niet dit over 5 jaar nog zo doen. En nu ze het plots inpassen moet er ook de mogelijk kritiek mogelijk zijn.

Daarnaast zijn er veel meer groeperingen dan op basis van geslacht. Wil je ook huidskleur quotums hebben? Moeten er quotums gemaakt worden voor artiesten met een bepaalde geaardheid hebben? Moeten we minder valide artiesten uitnodigen?

Blijkbaar is het niet "progessief" maar wat is er mis met acts boeken op basis van muzikale kwaliteiten en niet naar hun achtergrond, afkomstig, geslacht of geaardheid te kijken?