Graz
Klein en minder fijn popnieuws - Printable Version

+- Graz (https://wattes.nl/forum)
+-- Forum: <3 Graz (https://wattes.nl/forum/forumdisplay.php?fid=3)
+--- Forum: Archief (https://wattes.nl/forum/forumdisplay.php?fid=24)
+--- Thread: Klein en minder fijn popnieuws (/showthread.php?tid=11)



Klein en minder fijn popnieuws - Indiaantje89 - 20-10-2014

hythloth Wrote:Oh nee, wilt u alstublieft aan de kinderen denken?!

De oorlog aan drugs is een gigantische mislukking, legalisatie met veel toezicht en controle is het beste voor de volksgezondheid.
Drugs zelf is een grote mislukking Smile. Misschien daar maar mee stoppen?


Klein en minder fijn popnieuws - pongolesi - 20-10-2014

Enzo Wrote:
pongolesi Wrote:
Indiaantje89 Wrote:Oja.. Rutten heeft die pillen in haar mik gegooid Smile

Als je niet je materiaal test (wat gewoon mogelijk is als je het verhaal leest) dan ligt het toch echt totaal aan jezelf. En zo'n dealer van vervuild materiaal moeten ze natuurlijk ook oppakken.

Toch helpt een streng beleid niet. Zo is het bijvoorbeeld steeds moeilijker de drugs mee te krijgen bij de ingang (die wordt vaak beter bewaakt dan de dansvloer), soms is het makkelijker om iets tijdens het feest te regelen dan hoef je er niet mee door de poort. Zo heb je minder kans op een strafblad maar dus meer kans op drugs van slechte kwaliteit.
Je hebt ook de keuze om geen drugs te gebruiken of zeg ik nu iets heel raars. Smile

Helemaal niet, 9 van de 10 keer kies ik daar dan ook voor, ook op dance evenementen. Maar heel af en toe (ongeveer 1x per jaar) vind ik het nog wel eens leuk om te doen, maar juist omdat ik het verder nooit doe en niet in zo'n wereldje zit is het moeilijker om aan kwaliteit spul te geraken.


Klein en minder fijn popnieuws - Indiaantje89 - 20-10-2014

pongolesi Wrote:
Enzo Wrote:
pongolesi Wrote:Toch helpt een streng beleid niet. Zo is het bijvoorbeeld steeds moeilijker de drugs mee te krijgen bij de ingang (die wordt vaak beter bewaakt dan de dansvloer), soms is het makkelijker om iets tijdens het feest te regelen dan hoef je er niet mee door de poort. Zo heb je minder kans op een strafblad maar dus meer kans op drugs van slechte kwaliteit.
Je hebt ook de keuze om geen drugs te gebruiken of zeg ik nu iets heel raars. Smile

Helemaal niet, 9 van de 10 keer kies ik daar dan ook voor, ook op dance evenementen. Maar heel af en toe (ongeveer 1x per jaar) vind ik het nog wel eens leuk om te doen, maar juist omdat ik het verder nooit doe en niet in zo'n wereldje zit is het moeilijker om aan kwaliteit spul te geraken.
Maar in dat geval laat je het toch zeker even teten door een instantie als Jellinek?


Klein en minder fijn popnieuws - hythloth - 20-10-2014

Indiaantje89 Wrote:
hythloth Wrote:Oh nee, wilt u alstublieft aan de kinderen denken?!

De oorlog aan drugs is een gigantische mislukking, legalisatie met veel toezicht en controle is het beste voor de volksgezondheid.
Drugs zelf is een grote mislukking Smile. Misschien daar maar mee stoppen?

Goed idee, ga maar samen met deze mensen staan preken: http://www.naarhouse.nl/your-music/house-en-dance/gevaren-dance.html

Drugs testen bij een plek als Jellinek is overigens altijd een vereiste, maar het blijft kut als je je geld verspilt aan waardeloze kwaliteit.


Klein en minder fijn popnieuws - Uplift - 20-10-2014

BigBird Wrote:Jij gooit het op de grote hoop, ik relativeer
Ik heb het over hoogstens 5 typische namen uit de EDM, want daarover ging het artikel. Die gooi je niet op een hoop, maar op een brandstapel.


Klein en minder fijn popnieuws - Uplift - 20-10-2014

Camiel46 Wrote:
Uplift Wrote:Dit is de erfenis van deze diep, diep zieke periode die de westerse wereld de afgelopen 30 jaar heeft gedomineerd.

Ik had nooit verwacht dat een discussie over de meest platte vorm van (dance)muziek nog eens zou leiden tot zo'n diepgewortelde filosofische uitgangspositie.
Dat is het niet. Natuurlijk normaal om zo te denken als bijna alles wat we in ons leven tegen komen zo fucking oppervlakkig is.


Klein en minder fijn popnieuws - Indiaantje89 - 20-10-2014

hythloth Wrote:
Indiaantje89 Wrote:
hythloth Wrote:Oh nee, wilt u alstublieft aan de kinderen denken?!

De oorlog aan drugs is een gigantische mislukking, legalisatie met veel toezicht en controle is het beste voor de volksgezondheid.
Drugs zelf is een grote mislukking Smile. Misschien daar maar mee stoppen?

Goed idee, ga maar samen met deze mensen staan preken: http://www.naarhouse.nl/your-music/house-en-dance/gevaren-dance.html

Drugs testen bij een plek als Jellinek is overigens altijd een vereiste, maar het blijft kut als je je geld verspilt aan waardeloze kwaliteit.
Ik heb niets met die mensen te maken. Als jij zonodig wil gebruiken dan moet je dat vooral lekker doen. Maar als het fout gaat, ga dan niet andere mensen de schuld geven en schuilen achter dingen die mogelijk wel toegestaan worden (zoals alcohol).


Klein en minder fijn popnieuws - hythloth - 20-10-2014

Gelijk heb je; we zijn uiteindelijk allemaal zelf verantwoordelijk voor ons eigen drugs- en alcohol gebruik, net als andere verslavende dingen in de wereld zoals ongezond voedsel, porno, religie, etc.

Maar als we op macro niveau pretenderen om ook echt iets aan drugs en de volksgezondheid te willen doen, laten we het dan goed doen.


Klein en minder fijn popnieuws - hythloth - 20-10-2014

Nog even over de EDM discussie,

Camiel46 Wrote:Je moet die EDM-shows ook niet beoordelen als zijnde muziekshows zoals concerten. Het gaat veel meer om de totaalbeleving van licht, energie, geluid e.d. Beetje zoals bijvoorbeeld bij musicals. Als je daar een popjournalist op afstuurt krijg je ook een slechte review.

Klopt, maar bij de totaal beleving van een dance feest horen ook de sfeer in de zaal, het soort publiek, en de opbouw van de DJ sets gedurende de hele avond.

De huidige EDM shows zijn 2-3 uur lang staren naar een podium, niemand die met elkaar danst en alleen maar op en neer springt, mongolen publiek, en "muziek" waarvan je na een uur al je energie verliest.
Er zijn uitzonderingen, zoals bijvoorbeeld Eric Prydz' EPIC shows met fantastische hologrammen en geweldige tracklists die in het moment in elkaar worden gedraaid. Maar zoiets is zeldzaam.

Overigens is Afrojack allang een vallende ster, en zal hij over 5 jaar in de goot liggen van fucking Hoogvliet ofzo.


Klein en minder fijn popnieuws - kurtje - 20-10-2014

Uplift Wrote:Ik snap die hele postmoderne drang naar relativering echt niet. Als iets kut is, is het kut. Of dat nu om een typische Vlaamse musical, een Afrojack-set of een soapserie gaat. Dat is non-cultuur voor mensen die geen culturele basis hebben en geen inspanning willen leveren en/of hersendood zijn. Punt. Dit gaat zelfs voorbij discussies als "ik vind Future Islands wél goed, omdat"... daar kan ik nog enigzins inkomen.

Maw goed artikel in de Volkskrant.
Ik snap die drang naar volledig zwart/wit schetsen dan weer niet. Misschien lijkt dat fijn om je eigen hokjes af te bakenen maar in de realiteit werkt het gewoon niet zo.


Toevallig had ik hier vorige week een vergelijkbare discussie over, dus vandaar dat ik ff inhaak. Punt komt erop neer dat ik een aantal jaar geleden heb besloten om me voor geen enkele muziek (of andere media)smaak meer te schamen of mensen daar zelf op af te vallen. Iets waar je op een forum als hier (of voor die vriend van me: bij zijn studiegenoten van de studie Composition and Music Production) op afgerekend/afgebrand wordt. Want je bent alleen een muziekkenner als je alleen naar Radiohead, twee super ingewikkelde bands en twee onbekende andere namen luistert. Maar als je dan hebt genoten van een Afrojack-set of een nummer van Katy Perry catchy vindt, lig je eruit met de argumenten die jij noemt. En dat is naar mijn mening belachelijk.

Waarom? Omdat de behoefte niet altijd hetzelfde is. Als de behoefte zou zijn om altijd alleen maar de beste, meest ontwikkelde, doordachte en op emotie inspelende muziek te luisteren, dan zou je alleen maar daarnaar luisteren. Dan luister je bijvoorbeeld alleen maar Radiohead en leer je 5 jaar lang geen nieuwe muziek, of valt alles tegen ten opzichte van Radiohead. Maar Radiohead is zelf ook niet meer bijzonder want dat is het enige wat je luistert.
Zelf luister ik mijn favoriete artiesten (zoals Radiohead) vrij weinig. Zodat de gevoelswaarde hoog blijft als ik de naar mijn idee beste muziek luister. En de overige tijd vul ik naar waar ik op dat moment behoefte aan heb. Radiomuziek is daar zo'n duidelijk voorbeeld van; daar wordt voornamelijk relatief eenvoudige, catchy en makkelijk herkenbare muziek gedraaid. Omdat de radio veelal een achtergrondmuziek is waarbij de aanwezigheidsfactor door deze genoemde punten wordt bepaald. Daar is wat mij betreft niks mis mee; het is zelfs knap als je met eenvoudige muziek zoveel mensen weet te bereiken. Dat je de halve dag een nummer in je hoofd hebt zonder dat je het door hebt. Kan ik best van genieten.

Maar zo werkt het niet alleen in de muziek, maar ook op veel andere gebieden. Zo is mijn behoefte niet altijd om:
- De moeilijkste, lange of diepgaande film te bekijken. Ik hou ervan, maar soms is een RTL 5 Komedie ook prima.
- De hoogstgewaarde serie met het best uitgewerkte verhaal te bekijken. Ik hou ervan, maar soms wil ik ook gewoon in 20 minuten iets makkelijks als The Big Bang Theory/Southpark kijken.
- Andere mogelijke voorbeelden: boeken, andere soorten kunst en zelfs sport.


Maar de denkfout ligt bij veel mensen in het feit dat als je varieert met iets wat niet in het straatje van je persoonlijke hoge waardering ligt, je alle andere punten van die persoon ook verwerpt. Dus ik heb ineens geen verstand meer van van een media terwijl onze favoriete artiesten/films/series nog steeds hetzelfde zijn. Maar die denkfout wordt veroorzaakt door het feit dat mensen die heel veel naar Afrojack luisteren, RTL 5 komedies en the Big Bang Theory kijken, over het algemeen minder behoefte hebben om meer diepgang te zoeken. Alleen sluit het één het ander niet uit, iets waarin jij in dit voorbeeld naar mijn idee dus veel te zwart/wit denkt.



P.S. Muzieknamen zelf vind ik ook zo'n mooi voorbeeld: Werden eerste albums van Coldplay, Mumford & Sons en Kings of Leon hier nog groots ontvangen, zijn het nu ineens in zijn volledigheid kutbands.


Klein en minder fijn popnieuws - matthijs603 - 20-10-2014

Mooi betoog kurtje, ik ben het grotendeels met je eens.


Klein en minder fijn popnieuws - Uplift - 20-10-2014

Ik maak geen denkfout. Ik zeg dat de meeste EDM non-cultuur is zonder inhoud. Mijn punt was helemaal geen persoonlijk oordeel van mensen die EDM beluisteren of naar zo'n events gaan. Ik wil ook ooit een dag naar Tomorrowland en ik heb ook nood aan catharsis.

Alleen -en dat is pas een denkfout- hoeft dat niet te betekenen dat ik daarom EDM een volwaardige plaats zou moeten geven in het culturele/entertainmentscanon. Te meer omdat er -tig alternatieven bestaan om op los te gaan, of er op z'n allerminst ook goed gebrachte EDM/trance bestaat, sinds jaren al. Er bestaat ook cultureel waardevol massaspektakel op andere vlakken, vaak toegankelijker (ook qua prijs) dan die kut-musicals of 3D-films. Ik denk dan aan volksfeesten, openluchttheater of cinema, etc. We mogen niet beginnen 'independent' met cultureel waardig of non-commercieel gaan verwarren, enkel omdat er in bepaalde takken van de entertainmentindustrie zo'n danige monopolies ontstaan. Ik maak daarbij niet de denkfout van Oscar Wilde, wel integendeel - ik heb enkel aandacht voor de context waarin cultuur of entertainment plaats vinden.

Daarnaast is er helemaal niks fouts met een complete allergie hebben jegens lichtzinnige crap die op tv komt of kutmuziek. Ook dat zou een denkfout zijn. Maar dat is mijn persoonlijke invulling. Mijn stelling over EDM was dat niet. Mijn stelling was: beoordeel je die muziek vanuit het standpunt van de muziekliefhebber, dan valt er niet te relativeren. En naar mijn mening ook niet vanuit het standpunt van de socioloog/antropoloog.

Die muzieknamen die hebben afgedaan zijn al helemaal een non-voorbeeld. Het is nochtans vrij simpel: sterke eerste platen en nadien compleet ruk. Ik zou maar al te graag hebben dat goeie bands groot worden op basis van opeenvolgende sterke platen. Ik heb b.v. geen probleem mee met het gewicht van Radiohead. Hoe groter, hoe liever. Dan verdwijnt er op z'n minst een stukje kutmuziek uit de ether en van de grote podia.

Ik denk gewoon radicaal, meer niet. Voor wat jij zegt, heb ik zeker respect omdat je een eerlijke en persoonlijke reflectie geeft. Mijn antwoord is: fair enough, maar het doet niets af aan wat ik schreef.

Tot slot over mijn zwart/wit denken: ook dat kan ik weerleggen. Ik ben een procrastrinator eerste klas en verlies enorm veel tijd met bullshit op Youtube zoeken/complete bullshit tweeten/sportwebsites lezen, etc. Vroeger was dat zelfs nog erger. Maar dat geef ik gewoon een plaats en let vooral op dat ik ten gepaste tijde wel degelijk een duidelijk oordeel kan vellen over wat goed of slecht is in cultuur, samenleving, etc.

Af en toe moet die fucking ironie-knop uit. Dàt is wat te veel mensen niet fucking snappen!


Klein en minder fijn popnieuws - Willie - 20-10-2014

Quote:Vierde dode op Amsterdam Dance Event. Drie door drugs, ééntje verveelde zich dood bij Afrojack. #zml



Klein en minder fijn popnieuws - BigBird - 20-10-2014

Lieve oude mensen, houd alsjeblieft uw bek over ADE

http://m.noisey.vice.com/nl/blog/lieve-oude-mensen-hou-alsjeblieft-je-bek-over-ade

Dat commentaar eronder


Klein en minder fijn popnieuws - Willie - 20-10-2014

BigBird Wrote:Lieve oude mensen, houd alsjeblieft uw bek over ADE

http://m.noisey.vice.com/nl/blog/lieve-oude-mensen-hou-alsjeblieft-je-bek-over-ade

Dat commentaar eronder

Briljant, je kan natuurlijk van Gijsbert Kamer vinden wat je wil, maar de man weet wel gewoon ontzettend veel en weet dondersgoed wat actueel is in de muziekwereld, het is ook niet voor niets dat er ook een artikel van Gijsbert geschreven is over o.a. FKA twigs, maar dat leest schijnbaar niemand, omdat ze verblindt zijn door de lichtshow van Afrojack.

Edit: ah, een mede-Grazzer heeft dat ook keurig gemeld onder het stuk, levert ook meteen de meeste likes op, ook niet geheel onbelangrijk.

Afrojack schijnt ook als commentaar te hebben gegeven dat Gijsbert zijn Ziggo dome optreden niet snapte, bij zijn tweede optreden dat weekend (ik neem aan op die avond in de Arena) draaide hij plaatjes, maar in de Ziggo dome was het zijn concert met zijn muziek en dan moet je wel alles voorprogrammeren.

Snapt u het nog?


Klein en minder fijn popnieuws - metal bouwie - 20-10-2014

Indiaantje89 Wrote:
hythloth Wrote:
Indiaantje89 Wrote:Drugs zelf is een grote mislukking Smile. Misschien daar maar mee stoppen?

Goed idee, ga maar samen met deze mensen staan preken: http://www.naarhouse.nl/your-music/house-en-dance/gevaren-dance.html

Drugs testen bij een plek als Jellinek is overigens altijd een vereiste, maar het blijft kut als je je geld verspilt aan waardeloze kwaliteit.
Ik heb niets met die mensen te maken. Als jij zonodig wil gebruiken dan moet je dat vooral lekker doen. Maar als het fout gaat, ga dan niet andere mensen de schuld geven en schuilen achter dingen die mogelijk wel toegestaan worden (zoals alcohol).

Genoeg reden om het te legaliseren. Kan iedereen voor zichzelf bepalen of die gebruikt. Door het niet te legaliseren bepaal je dus voor een ander dat die niet mag gebruiken.


Klein en minder fijn popnieuws - Willie - 20-10-2014

metal bouwie Wrote:Genoeg reden om het te legaliseren. Kan iedereen voor zichzelf bepalen of die gebruikt. Door het niet te legaliseren bepaal je dus voor een ander dat die niet mag gebruiken.

Uit nieuwsgierigheid, ook omdat ik er zelf nog niet helemaal uit ben waar ik sta, is het vervolgens ook niet volstrekt logisch dat wanneer de verantwoordelijkheid van het gebruik bij een individu neergelegd wordt de gevolgen van gebruik dan ook voor dit individu zijn?


Klein en minder fijn popnieuws - Uplift - 20-10-2014

Maar huh? Wat een absurd stuk... gaat letterlijk nergens over.


Klein en minder fijn popnieuws - Indiaantje89 - 20-10-2014

metal bouwie Wrote:
Indiaantje89 Wrote:
hythloth Wrote:Goed idee, ga maar samen met deze mensen staan preken: http://www.naarhouse.nl/your-music/house-en-dance/gevaren-dance.html

Drugs testen bij een plek als Jellinek is overigens altijd een vereiste, maar het blijft kut als je je geld verspilt aan waardeloze kwaliteit.
Ik heb niets met die mensen te maken. Als jij zonodig wil gebruiken dan moet je dat vooral lekker doen. Maar als het fout gaat, ga dan niet andere mensen de schuld geven en schuilen achter dingen die mogelijk wel toegestaan worden (zoals alcohol).

Genoeg reden om het te legaliseren. Kan iedereen voor zichzelf bepalen of die gebruikt. Door het niet te legaliseren bepaal je dus voor een ander dat die niet mag gebruiken.
Niet helemaal waar, dit is een persoonlijke mening die ik draag zonder maatschappelijke verantwoording. Zou ik die wel hebben dan zal ik er wel op tegen zijn


Klein en minder fijn popnieuws - BigBird - 20-10-2014

Quote:De vrijwillige drugstesten op dancefeesten uit de jaren '90 moeten terug, eisen PvdA, SP, D66 en GroenLinks naar aanleiding van de drie doden bij het Amsterdam Dance Event.

Die testen werkten uitstekend in de jaren negentig, het is goed als we dat weer gaan doen,' zegt Vera Bergkamp, kamerlid van D66. Volgens haar collega Marith Rebel (PvdA) kan het laten testen op feesten bijdragen tot een grotere bewustwording bij feestgangers dat drugs slecht zijn. 'We moeten meer aan voorlichting doen. Weet wat je slikt en wat de risico's zijn: voor je gezondheid, maar ook als je gepakt wordt door de politie.'

Vrijwillige XTC-testen waren lange tijd gangbaar op houseparties. Ze werden vanaf 1987 op veel feesten aangeboden in het kader van de Safe House campagne. Het eerste kabinet Balkenende verbood deze testen in 2002 omdat ze excessief drugsgebruik op house party's juist zouden legitimeren.

Preventie
PvdA, de SP, D66 en GroenLinks vinden het beleid doorgeschoten naar keiharde drugsbestrijding. Er moet meer aandacht komen voor preventie en het voorkomen van slachtoffers. 'Het is helaas een feit dat er op dance-feesten véél XTC wordt gebruikt,' aldus Rebel. GroenLinks wijst er op dat in landen waar de focus meer op drugsbestrijding zelf ligt het aantal doden door gebruik van verdovende middelen juist hoger is. 'Gezondheid zou het zwaarst moeten wegen,' meent Linda Voortman. Volgens D66 zijn de drugstesten tegenwoordig ook flink verbeterd, zodat bezoekers binnen kortere tijd en met meer nauwkeurigheid duidelijkheid hebben dan vijftien jaar terug.

Staatssecretaris Van Rijn (Zorg) moet daarom maatregelen nemen om tegen te gaan dat er gewonden of doden vallen op danceparties. D66 en GroenLinks willen verder dat er op grote feesten gratis water beschikbaar is voor feestgangers. In Amsterdam eist de gemeente in de vergunningsvoorwaarden dat organisatoren voldoende watertappunten installeren. Een gebrek aan water is bij drugsgebruik zeer gevaarlijk. Bezoekers zouden ook moeten kunnen checken op er rotzooi in hun XTC-pillen zit. Bergkamp: 'Drugs zijn sowieso slecht, maar in sommige pillen zitten niet zuivere slechte stoffen en die zijn extra gevaarlijk. Aan de naam, vorm en kleur valt vaak te zien of het slechte pillen zijn.'

Verslavingszorg
D66 gaat het overvloedige drugsgebruik in de Dance-scene binnenkort aankaarten bij Van Rijn als de Tweede Kamer met hem debatteert over de verslavingszorg. Ook PvdA en GroenLinks willen het probleem bespreken. Van Rijn was gisteren niet bereikbaar voor een reactie.

Grootste regeringspartij VVD ziet helemaal niets in de terugkeer van vrijwillige testen. 'Zulke testen en gratis water zijn een impliciete rechtvaardiging van drugsgebruik,' meent Arno Rutte. Hij heeft een ander advies. 'Mensen moeten gewoon stoppen met die pillen. Drugsgebruik op feesten is veel te normaal geworden.' Hij vindt dat organisatoren van dance-feesten aangepakt moeten worden als ze te laks controleren op drugs. 'Gemeenten moeten dat afdwingen en ervoor zorgen dat de voorwaarden in vergunningen worden nageleefd.'

De discussie over grootschalig drugsgebruik op bij muziekfestivals laaide deze zomer ook al op toen de politie opeens streng controleerde op festival Lowlands. 122 festivalgangers die met drugs op zak het festivalterrein probeerden te betreden werden gepakt. Zij kregen een boete of een taakstraf.



Klein en minder fijn popnieuws - Oepsje - 20-10-2014

Mooi stuk Kurtje! Ik kan me goed vinden in je verhaal.


Klein en minder fijn popnieuws - hythloth - 20-10-2014

Helaas is het onmogelijk om verandering te brengen in het drugsbeleid met Opstelten aan de macht. Die gast is rijp voor het dementenhuis.


Klein en minder fijn popnieuws - Camiel46 - 20-10-2014

BigBird Wrote:Lieve oude mensen, houd alsjeblieft uw bek over ADE

http://m.noisey.vice.com/nl/blog/lieve-oude-mensen-hou-alsjeblieft-je-bek-over-ade

Dat commentaar eronder

Dit is echt met afstand de allerbedroevenste bijdrage in de hele EDM-discussie van vandaag. Als je de boodschap niet kan verslaan, ga je maar op de persoon. Enorm zwak stuk, hoe dit ooit 1100 likes haalt is mij volledig onduidelijk.
Overigens komt Afrojacks 'er hebben wekenlang 30 man aan die show gewerkt dus mag je er niks slechts over schrijven' ook wel in de buurt. Daar heb ik ook smakelijk om moeten lachen.


Klein en minder fijn popnieuws - Loov - 21-10-2014

Fucking hell een drugs discussie en een EDM discussie door elkaar. Doe ik ondertussen dit luisteren: https://www.youtube.com/watch?v=4Ss15M5O2V8


Klein en minder fijn popnieuws - pudpong3 - 21-10-2014

Ik heb echt moeite met al die gebruikte afkortingen. 3 doden tijdens ADE, moest ik opzoeken. EDM heb ik gegoogled. GMM wist ik ook al niet! RW, PP, PKP, etc. kon ik in het begin ook niet plaatsen, maar die weet ik onderhand wel. Het gaat bij mij helemaal fout als jullie band namen gaan afkorten, dan raak ik helemaal de draad kwijt.

Maar ach, ADE en EDM zijn dan weer events waar ik helemaal niets mee heb. GMM was ooit GP en daar ben ik dan wel naar toe geweest in de jaren '90, toen er nog bands als TC en R stonden en je met een heel veld met graspollen ging gooien onder LB.

10 punten voor degene die de laatste zin kan ontcijferen Wink