+- Graz (https://wattes.nl/forum)
+-- Forum: <3 Graz (https://wattes.nl/forum/forumdisplay.php?fid=3)
+--- Forum: Archief (https://wattes.nl/forum/forumdisplay.php?fid=24)
+--- Thread: Roskilde (/showthread.php?tid=10)
RE: Roskilde - Uplift - 17-09-2019
Ik zie Glastonbury daar helaas ook nog tussen komen: https://www.taylorswift.com/
RE: Roskilde - rob12nl - 17-09-2019
Gaan ze volgend jaar nu echt door met die pop flauwekul?
RE: Roskilde - hythloth - 17-09-2019
(17-09-2019, 16:30)rob12nl Wrote: Gaan ze volgend jaar nu echt door met die pop flauwekul?
Grote majors kunnen niet anders.
RE: Roskilde - Uplift - 17-09-2019
Dat is ook al een tijdje bezig... in 2013 stond Rihanna er ook al. Dit is gewoon wat het wordt de komende jaren, punt. Vandaar ook mijn kritische houding jegens pophypes in het algemeen. Ze helpen acts als Taylor Swift legitimeren, en zo'n acts zijn we liever kwijt dan rijk. Om zowel artistieke als andere redenen.
RE: Roskilde - Kreuz - 17-09-2019
Er is ergens nog een verschil tussen het boeken van Robyn, FKA Twigs of Rosalía (zie eerdere discussie weer) in vergelijking met echte platte radiopopkannonen als een Swift, Katy Perry, Dua Lipa of een Billie Eilish. P4K legitimeerde haar alvast door naar aanleiding van haar nieuwe plaat elke voorgaande plaat behalve 'Reputation' te recenseren, de score en review van 'Red' zegt genoeg.
RE: Roskilde - Uplift - 17-09-2019
Er is een kwalitatief verschil, maar geen conceptueel verschil. Zoals er op Wacken of Rock am Ring ook geen conceptueel verschil (d.w.z. het soort show/beleving/ervaring dat wordt verkocht) tussen enerzijds Sabaton of Parkway Drive of zo'n meuk en anderzijds acceptabele of op z'n minst geloofwaardige metal. Het heet gewoon commercialisering, nl. het product aan een zo breed mogelijk publiek aanpassen. Wat vandaag erg goed werkt, is er een zekere geloofwaardigheid aan vast koppelen. Enter dingen als Pitchfork, influencers, etc. en het soort popacts die kwalitatief sterk zijn, maar wel schaamteloos de commerciële toer opgaan en in veel opzichten inconsequent zijn, zowel artistiek als persoonlijk.
Of je kiest ervoor om als programmator je publiek uit te dagen, of je gaat mee met de stroom. Ooit legde Roskilde de nadruk op het eerste, maar nu ze steeds vroeger uitverkopen, weten ze ook wel wat de way to go is. Ze commercialiseren als festival gewoon mee. Zonde, maar dit zag ik wel aankomen. 2013 is een kantelpunt geweest.
RE: Roskilde - Aron - 17-09-2019
Daarvoor Tool pls
RE: Roskilde - halfvollemelk - 17-09-2019
Kan bijna niet anders dan dat ze ook Glastonbury staat lijkt me zo
RE: Roskilde - Uplift - 17-09-2019
(17-09-2019, 17:19)Aron Wrote: Daarvoor Tool pls
Tool speelt gewoon erna, want verkoopt momenteel beter
RE: Roskilde - Kreuz - 17-09-2019
Ja, maar dat kwalitatieve verschil is wel nodig en essentieel om enerzijds kaarten te verkopen, je core zoveel mogelijk tevreden te stellen en de eigenheid van je festival te bewaren. Bij een boeking van Cardi B vorig jaar of Taylor Swift gebeurt enkel het eerste. Dat geldt bovendien ook voor wat er gecoverd wordt, wat niet en de manier waarop op sites als P4K die daarbij tevens een hand mee in hebben. Betreurenswaardig is het wel.
RE: Roskilde - Gretz - 17-09-2019
Komt hier weer de grootste bs voorbij waarom Taylor Swift niet door Roskilde geboekt had mogen worden. Jammer dat sentiment dan zo'n grote rol lijkt te spelen in de discussie...
Haar muziek en show zijn gewoon kwalitatief sterk genoeg om zo'n groot toonaangevend festival te headlinen. De meeste mensen die net als ik regelmatig naar pop luisteren zullen dit kunnen beamen, maar kijk ook even naar hoe haar laatste albums door de pers zijn ontvangen. Binnen de pop ga je weinig artiesten vinden die qua songwriting + performance net zo talentvol zijn. Swift is door haar ijzersterke liedjes en geweldige imago imo een van de interessante artiesten van het laatste decennium. Mooi dat dit nu ook wordt bevestigd door de boekingen van grote Europese majors. Ik hoop dat Primavera haar ook binnen heeft kunnen halen, zou ook perfect passen.
Non-believers moeten nog maar even deze column van Nico Dijkshoorn in de Volkskrant lezen
RE: Roskilde - Uplift - 17-09-2019
Fig. 1 een gebrainwashte cheerleader van populaire kunst onder het neoliberalisme
"goed ontvangen door de pers"
"goeie show/performance"
"hier is een autoriteitsargument van iemand die er verder totaal geen belang bij heeft, neen hoor"
"geweldig imago"
"bevestiging door boeking op majors"
Kunst is per definitie geen commoditeit. Bedankt om duidelijk te maken wat het verschil is met non-kunst, Gretz.
RE: Roskilde - hythloth - 17-09-2019
Taylor Swift is één van de interessantste zakenvrouwen van het laaste decennium; de stadionshow die ik vorig jaar zag was gewoon kut hoor.
RE: Roskilde - hythloth - 17-09-2019
(17-09-2019, 17:11)Uplift Wrote: Er is een kwalitatief verschil, maar geen conceptueel verschil. Zoals er op Wacken of Rock am Ring ook geen conceptueel verschil (d.w.z. het soort show/beleving/ervaring dat wordt verkocht) tussen enerzijds Sabaton of Parkway Drive of zo'n meuk en anderzijds acceptabele of op z'n minst geloofwaardige metal. Het heet gewoon commercialisering, nl. het product aan een zo breed mogelijk publiek aanpassen. Wat vandaag erg goed werkt, is er een zekere geloofwaardigheid aan vast koppelen. Enter dingen als Pitchfork, influencers, etc. en het soort popacts die kwalitatief sterk zijn, maar wel schaamteloos de commerciële toer opgaan en in veel opzichten inconsequent zijn, zowel artistiek als persoonlijk.
Of je kiest ervoor om als programmator je publiek uit te dagen, of je gaat mee met de stroom. Ooit legde Roskilde de nadruk op het eerste, maar nu ze steeds vroeger uitverkopen, weten ze ook wel wat de way to go is. Ze commercialiseren als festival gewoon mee. Zonde, maar dit zag ik wel aankomen. 2013 is een kantelpunt geweest.
"Onafhankelijke" programmators van majors met dagkaarten hebben helaas niet dezelfde vrijheid om hun publiek uit te dagen, wanneer het doel is om 60,000 bezoekers te scoren via een dikke headliner. In ieder geval floppen dit soort acts soms zwaar (Rihanna op PKP 2016, Bieber op PP 2017), waardoor ze tenminste niet overal mee weg kunnen komen.
RE: Roskilde - Uplift - 17-09-2019
De muziek die ik van haar hoorde is ook zwaar kut en vooral extreem gekunsteld en pastiche. Het is een amalgaam van alles wat hip is op moment x en het volgt in die zin hetzelfde stramien van grote popproducties uit het vorige decennium, toen gedomineerd door producers als Timbaland en Pharrell.
Het grote probleem met populaire pop (airplay en commercieel succes bedoel ik dan) is niet zozeer of het wel of niet kwalitatief is, maar vooral dat het schatplichtig is aan muziek die minder aan bod komt en door diezelfde hypes zelfs in de schaduw belandt. Omdat een bekende naam dan steeds meer aandacht krijgt én gelegitimeerd wordt, treedt er een Mattheus-effect op. Dat is in de hele geschiedenis van de naoorlogse populaire muziek -van Elvis tot nu- de rode draad wat betreft de onrechtvaardigheid en scheve verdeling van succes t.o.v. artistieke merites. Met dat verschil dat er vandaag dus veel minder onafhankelijke kanalen en plekken zijn. In theorie is Roskilde er één van, wat deze boeking des te wraakroepender maakt.
RE: Roskilde - Uplift - 17-09-2019
(17-09-2019, 17:49)hythloth Wrote:(17-09-2019, 17:11)Uplift Wrote: Er is een kwalitatief verschil, maar geen conceptueel verschil. Zoals er op Wacken of Rock am Ring ook geen conceptueel verschil (d.w.z. het soort show/beleving/ervaring dat wordt verkocht) tussen enerzijds Sabaton of Parkway Drive of zo'n meuk en anderzijds acceptabele of op z'n minst geloofwaardige metal. Het heet gewoon commercialisering, nl. het product aan een zo breed mogelijk publiek aanpassen. Wat vandaag erg goed werkt, is er een zekere geloofwaardigheid aan vast koppelen. Enter dingen als Pitchfork, influencers, etc. en het soort popacts die kwalitatief sterk zijn, maar wel schaamteloos de commerciële toer opgaan en in veel opzichten inconsequent zijn, zowel artistiek als persoonlijk.
Of je kiest ervoor om als programmator je publiek uit te dagen, of je gaat mee met de stroom. Ooit legde Roskilde de nadruk op het eerste, maar nu ze steeds vroeger uitverkopen, weten ze ook wel wat de way to go is. Ze commercialiseren als festival gewoon mee. Zonde, maar dit zag ik wel aankomen. 2013 is een kantelpunt geweest.
"Onafhankelijke" programmators van majors met dagkaarten hebben helaas niet dezelfde vrijheid om hun publiek uit te dagen, wanneer het doel is om 60,000 bezoekers te scoren via een dikke headliner. In ieder geval floppen dit soort acts soms zwaar (Rihanna op PKP 2016, Bieber op PP 2017), waardoor ze tenminste niet overal mee weg kunnen komen.
Rihanna flopte niet op RF 2013. Dat is -betogingen tegen de Irak-oorlog in 2003 inbegrepen- nog steeds de grootste massa mensen die ik ooit heb gezien. Makkelijk 100000 en totaal geen plek meer voor de mainstage; mensen keken gewoon vanuit bomen en areas die tot andere podia behoren. Daar zit ook wel een deel van het verhaal hier: dit soort muziek is in Denemarken nog een pak populairder dan bij ons. En prima, ik kan accepteren dat programmatoren niet anders kunnen. Dat je moet buigen of breken. Maar Roskilde koos zelf om de laatste jaren zo mogelijk nog groter te worden. Ik weet niet of dat per sé nodig was. Een Roskilde met de capaciteit van 10 jaar terug zou dit misschien hebben laten schieten, geen idee.
RE: Roskilde - hythloth - 17-09-2019
(17-09-2019, 17:49)Uplift Wrote: Dat is in de hele geschiedenis van de naoorlogse populaire muziek -van Elvis tot nu- de rode draad wat betreft de onrechtvaardigheid en scheve verdeling van succes t.o.v. artistieke merites.
Was dat ooit in de gehele geschiedenis anders dan?
RE: Roskilde - Uplift - 17-09-2019
Tja, je kunt natuurlijk verder extrapoleren, maar feit is dat er in de popgeschiedenis ook progressieve periodes zijn geweest waarbij muziek die in een scene ontstaat gewoon de mainstream bereikt. Dat is vandaag onmogelijk geworden.
RE: Roskilde - hythloth - 17-09-2019
(17-09-2019, 17:52)Uplift Wrote: Maar Roskilde koos zelf om de laatste jaren zo mogelijk nog groter te worden. Ik weet niet of dat per sé nodig was. Een Roskilde met de capaciteit van 10 jaar terug zou dit misschien hebben laten schieten, geen idee.
Goeie vraag. Ik gok dat zo'n groei operationeel nodig was, qua het aantrekken van sponsors en het betalen van vaste lasten.
(17-09-2019, 17:58)Uplift Wrote: Tja, je kunt natuurlijk verder extrapoleren, maar feit is dat er in de popgeschiedenis ook progressieve periodes zijn geweest waarbij muziek die in een scene ontstaat gewoon de mainstream bereikt. Dat is vandaag onmogelijk geworden.
Tool die meer verkoopt dan Taylor Swift is iig een overwinning.
RE: Roskilde - hythloth - 17-09-2019
(17-09-2019, 16:25)Uplift Wrote: Ik zie Glastonbury daar helaas ook nog tussen komen: https://www.taylorswift.com/
Per Twitter: "Additional U.K. and international dates and festivals will be announced soon."
RE: Roskilde - Stefan - 17-09-2019
Dus ze stappen niet enkel uit de EU, maar meteen uit de gehele wereld?
RE: Roskilde - rondensoepel - 03-10-2019
Grazzers, ik wil dit jaar wellicht met een klein gezelschap de auto pakken richting Roskilde. Ik ken niemand die daar ooit is geweest en weet - op een hoop gegoogle na dan - vrij weinig van dit festival. Wat zijn de redenen om wel of niet te gaan?
RE: Roskilde - Po91 - 03-10-2019
(03-10-2019, 14:19)rondensoepel Wrote: Grazzers, ik wil dit jaar wellicht met een klein gezelschap de auto pakken richting Roskilde. Ik ken niemand die daar ooit is geweest en weet - op een hoop gegoogle na dan - vrij weinig van dit festival. Wat zijn de redenen om wel of niet te gaan?
volg
RE: Roskilde - hythloth - 03-10-2019
(03-10-2019, 14:19)rondensoepel Wrote: Grazzers, ik wil dit jaar wellicht met een klein gezelschap de auto pakken richting Roskilde. Ik ken niemand die daar ooit is geweest en weet - op een hoop gegoogle na dan - vrij weinig van dit festival. Wat zijn de redenen om wel of niet te gaan?
Ik denk dat de twee verslagen op de vorige pagina het goed samenvatten (geweldige totaalervaring waarbij de meeste optredens in een optimale context plaatsvinden).
Er zijn altijd wel redenen om niet te gaan; ik zou vooral afvragen als je het dit jaar niet doet, wanneer dan wel. Want het lijkt mij toch echt een bucketlistfestival voor elke liefhebber.
RE: Roskilde - Uplift - 03-10-2019
Ik ben er niet meer zeker van dat Roskilde nog een bucketlistfestival is; ik weet zelfs niet of er onder de majors behalve misschien Glastonbury en Primavera wel nog zoiets bestaat. Anderzijds ben ik in totaal acht keer geweest en het blijft veruit de beste (grote) festivalervaring die ik ken. Met inderdaad een partij shows die je in omstandigheden kunt zien die vaak een zaalshow overtreffen. Gekoppeld aan het feit dat je als bezoeker niet wordt uitgeperst, de organisatie buiten categorie is en het aanbod in z'n geheel (activiteiten op de camping, eten, drank, muziek) niet te vergelijken valt met eender welke major, dan kan je met Roskilde op zich niets verkeerd doen. Maar ik vrees dat zowel programma als publiek definitief in het straatje van de rest van de majors liggen, dus je moet er wat voor over hebben. Wat mij betreft is het misschien al te laat, maar wie weet ga ik ooit nog terug.